bingyuuu 发表于 2007-7-7 18:49:53

感于海東雅音个"江南鴃舌之人妄自尊大僭稱~~~"

想象一下欧洲大陆的语言啊!!他们用的都是拉丁字母,,单不能因此就说他们说的是同一种语言吧 虽然他们之间的差距不是很大-----我门看问题不妨把眼界放开点,更能看清楚吴语的价值
在东亚乃至东南亚诸国,主要还是使用以汉语的语法为基础的各个地方的不同汉语系的(姑且这么说吧)的各自个语言      ,我个意思就是中原以外的各个远古部落在吸取 了汉语的大部分精华之后      得以形成了各自特有的较完善的母语,    所以说,官方所谓的方言其实是各种受汉语推进了的各种语言----除了以汉语为母语的古汉语区个方言区!!
因此我做了这种设想 ,,为什么 欧洲可以形成那么多以拉丁字母为字型,音符的字音符集的欧洲群个语言簇,         而我门东亚为什么不能形成一个一汉语字型,音为字型,音符的字音符集的东亚群个语言簇呢??!!!   就算是公认汉语为正统吧----但也不能因此将其他的语言就贬之为不是语言吧??      
汉语,韩语,日语,吴语,奥语,新加坡.越南 ,等等其实自古受到最早成熟的汉语的影响,在各自土语个基础上最大限度的吸收了汉语的精华--得以使各自的土语完善起来成为音形义齐全的语言,,并且我们从记载中知道自从之后各地基本上以汉字作为形,以各自个音转化汉字个音,在大部分或部分借用汉语个语法的基础上加入了各自的方言语法--形成一直到现在基本固定个各个地域语言,,,因此以这种方式和角度来看,汉语就相当于古欧洲的古拉丁语,在他的基础上形成了一个有着许多共同特征的世界性地域语言簇 ---欧洲是一个 中东是一个 我们东亚东南亚是一个!!!!
我想把我的着个想法单独发个贴,希望大家把讨论的范围不只限于区区中国,而是至于全球来看待这个问题!!


比如日语 是运用汉字最成功的 自己语法,语音保留最完整的,受汉语影响明显而得以完善的语言的一个典型!!!
韩语也只是在二十世纪才开始丢弃汉字,自创了一套仍然以汉字特征为骨的自有的字符集,不能说这之前个韩语就是汉语的一个方言吧 日语就更不是了!!

同样情况的还有越南,他的第一个王国吴朝是亡国君夫差之后的吴权建立起来的,竟且他的最后一个总统也是一个叫吴庭艳个 人---越南也成功的进行了社会主义革命建立了社会主义国家    越南也是在二十世纪才效仿韩国弃用汉字---虽然如此,但他受到汉语的影响肯定是深远的!!
回头看看当今的欧洲 好象没有把争谁是正宗谁是雅音作为课题来探讨的吧---一句话中国自古自以为世界之中心,就是与之相邻的相对偏离中原的边地蔑称为胡夷蛮越,把汉语奉至尊--哥们现在是21世纪了,不要再去重复古中国的夜郎梦了---其实把中国放在世界史中看也是一个过于夜郎自大的国家了----现在还要继续古人的愚知而一错再错吗?
我们大部分黄种人有着考古学上的共同祖先--但未必是汉人--古之汉人仅限于古中原一隅,而古汉人在同化他族的同时也完全被同化了,现在不存在生物学上的汉人了--我们都是黄种人----古汉人早被西夷东胡南蛮北匈给淡化了 我们都可称为汉人-而其实古汉人也只是一个含量不高的称谓--夏商遗民好象都不属于中原地区吧他们是远古的草原民族,而所谓汉人其实也是他们的后裔 只是分了家挪了窝变了调罢了!!

因此 用不着因为吴语的现代式重建而拉扯出这么一大堆的东西来!!!!!这些老掉牙的陈年旧事没必要拿来浪费我们的智慧和青春。我们若是真的想发扬光大汉语的精神和体魄,就应该以一种开阔的眼光来发现和创建 !!
比如,我们如何才能使得汉字更有魅力能把古今的拉丁字母语言比下去呢?首先 就是要丰富汉字的语种,汉字不仅仅局限于古汉人汉语 使用, 汉字作为相对字母的另外一种字符集是整个东亚的共同财富。不是单单限于一个汉语一个中国就能使用它发扬他光大他的 。。尤其是日语的成功对汉字的推广有着不可磨灭的贡献

可以说日语时借鉴汉语借用汉字最成功的语言了--他不是纯粹的模仿它保留了自己语言的大部分特征;语法,发音,词语 等等 并且建立了一套完整的吸收外来语的机制用以学习别种语言来壮大完善自己个语言,而我们虽然先进虽然辉煌过但如果我们不面对世界新局势一味沉醉在古汉语的辉煌制造的现代心理阴影里 那对于汉字,汉语的真正中兴是莫大的不幸!!

吴语在古中国的同化下肯定失去了许多,同时也收获了许多,现在的吴语之所以支离破碎有着深远复杂的历史原因 我们就算能一一考究出了各个诱因但对于吴语的重建肯定作用不明显,,,,因此我们现在最该忙碌和关注的是如何把这支离破碎的吴语重建起来而不是做这些无谓的争论。吴语粤语几尽相同而又不尽相同 ,如果在重建完成的基础上再来讨论它们内应该更有学术意味 而不是现在的这种情况之下!!

mandarin 发表于 2007-7-7 19:00:05

好多感叹号。。。。

吴越民族到了最危险个辰光,,,,

bingyuuu 发表于 2007-7-7 19:15:00

引用“梦回江南”之    《吴语的未来》实在是说出了我的心声啊 ,所以禁不住加以引用 希望大家有所启发 我因为族人居家迁居江西九江的都昌说话可能早已“溪”化了 只能在这作些建议!!:listen:


从事或研究纯文化(不是指数理化)不能给商人带来利润当然也不能给政府带来政绩

所以说 大部分不能立即体现适用价值的文化在当今的中国不可能吸引研究或保护资金

没有资金当然也没有研究人员(研究人员也要吃饭)

所以仅靠一点民间力量 自己关起门来学习

吴语文化不可能受到保护

更不要说发展
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但是 我们或许可以从粤语这儿得到启发

现在很多人会讲粤语

当然这与粤语区是中国的经济高速发展区有关系

很多人是因为工作或经商的需要

但是留在内地的人 也有很多喜欢和会讲粤语 不少人已能讲粤语为荣

为什么?

当然是因为粤语歌的流行

想必 也没有什么人叫着要保护粤语吧?

因为它已经不需要保护
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早在南北朝时 有人姓郭 名茂倩有人说他是个情种

他终其一生在江南收集吴歌,编著的《乐府诗集》收了很多吴声歌曲.(想必失缉了)

可是 自古以来 迷失在江南山温水软之乡 吴侬软语之间的 又岂止是他一位情种

吴语柔美软糯 自古以来利于音乐

如能请一二位陶朱之商相携 三四名嵇康之才立谱 五六个韩娥之声呤哦

想必一鸣惊人

(是做流行音乐太湖美当然好 但不能用民歌这种艺术歌曲来对阵流行音乐)

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其实仔细想想 当年把粤语开发为流利音乐的那一群人真有眼光和胆量

当时粤语的音乐形式也是只有粤剧一种 也快烟没了

我们或许不能要求政府 但我们也许可以从商人着手

想当年粤语流行音乐的成功 给商人带来了巨大的财富

那么 吴语流行音乐的成功呢?(切记多用女声唱)


PS:江南诸多语系之间的争吵 不但没有必要 而且没有容量 红莲绿藕本是一家
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