吴语协会

标题: 关于“也”“械”文读音的韵母拼音 [打印本页]

作者: 无昵称 时间: 2012-4-14 15:38
标题: 关于“也”“械”文读音的韵母拼音
各地方言很多均存在这个音位，现在面临要不要统一拼法的问题，即根据音位相同拼一样，还是因素相同（或相近）拼一样
假设要统一
这些字都是少数，要改肯定改这些，而不是改其他。那么统一到ie还是iae呢？
现在小字典里头上海是iae，械yae；绍兴是ie，也ye。
现在如果上海改为ie，则会与“烟”韵母的拼音混淆，绍兴是因为“烟”拼为ien（因为有鼻化[iɪ̃]），才不混淆。
如果绍兴改为iae，则仍就不会混淆，就算把绍兴的aen鼻化忽略，aen改为ae，也不会。就像上海一样，恰好[ie]（械、也）的声母和[iæ]（念、廿）的声母，不会重合！
因此考虑兼容性，还是统一到iae为好。以后可以说，比如，上海，ae在ny后读作[æ]，ae在y后读作[e]。

作者: 无昵称 时间: 2012-4-14 15:40
至于“盐” yie（n）还是ye（n），我建议还是ye（n）吧。以目前温岭小字典为准。

作者: 热度 时间: 2012-4-15 21:15
冶/械，新文讀為ie/ix，哈

作者: Salomé 时间: 2012-4-16 03:26
iae只能用于阳声韵字，即使混了也只能用ie，上海等地要么就乖乖用i

作者: 无昵称 时间: 2012-4-16 10:49

Salomé 发表于 2012-4-16 03:26
iae只能用于阳声韵字，即使混了也只能用ie，上海等地要么就乖乖用i

。。
既然有这条“宪法”在，那怎么办。你可能说面对“也”和“盐”，把其中一个改为yie，那我告诉你有些方言还有“且”tshix呢。
如果重复，对于已大致掌握发音的本土人士为了正音或学输入法来学习本拼音是没问题的，但对于不懂韵书的吴语学习者就麻烦。

作者: shenyileirob 时间: 2012-4-17 02:16
本帖最后由 shenyileirob 于 2012-4-17 02:19 编辑

无昵称的思考是极有价值的。他的发问触及了吴拼的核心。
说实话这个问题我以前一直也很疑惑，直到最近新获得的一些材料和这次无昵称的发问才真正促使我对此进行了系统的思考。下面把我得出的结论拿出来听听无昵称的意见。
1．此处牵涉到六个韵部：OEn，AEn，AI，E，EI，Y。简单地列举例字如下：
OEn：（南oen暖uoen）年ien。
AEn：（难aen）念iaen。
AI：（耐ai帅uai）械iai。
E：（奢e）且ie。
EI：（内uei）。
Y：泥i。
而各地的分混又是错综的：
宁波：/i/=i=ien；(/e/=ai=)/ie/=ie=iai=iaen；（/ø/=uoen(=e)）。
绍兴：/i/=i；/ie/=ie=iai；/iẽ/=ien；/iɛ̃/=iaen；（/e/=ai=ei=e）。
杭州本地（老）：/i/=i=ie；/ie/=iai；/iẽ/=ien=iaen；（/uei/=uei=e）。
杭州市区（中）：/i/=i；/ie/=ie=iai=ien=iaen；（/uei/=uei=e）。
苏州：/i/=i；/ii/=ie=iai=ien=iaen；（/øy/=eu=e）。
上海本地（老）：/i/=i；/ie/=ien；/iɛ/=ie=iai=iaen；（/ø/=oen=e(1)；/e/=ei=e(2)）。
上海市区（中）：/i/=i=ien；其余待考。
（未完待续）

作者: 吴人 时间: 2012-4-19 21:28
这个文读音因为是后起的，所以不甚稳定，新派有些地方甚至已经不见踪影。
说起来，上海拼iae是符合事实的，实际上在传教士的记载中，这些字的文读音甚至都带上了当时的鼻化，足见主元音的巨大影响力。

作者: shenyileirob 时间: 2012-4-20 07:24

吴人发表于 2012-4-19 21:28
这个文读音因为是后起的，所以不甚稳定，新派有些地方甚至已经不见踪影。
说起来，上海拼iae是符合事实的， ...

文读自然是后起的。这里是想要说后到什么程度？

作者: 无昵称 时间: 2012-4-20 09:35
㑚先争动（你们先争着）。反正我就一点：允许多拼音对应一读音，不允许一拼音对应多读音（这里的拼音是指整个字的拼音，而非单个音素的拼音）。我们是拼音，为的就是注音，所以不要和英语desert之类去比较。

作者: shenyileirob 时间: 2012-4-20 12:22
本帖最后由 shenyileirob 于 2012-4-20 12:24 编辑

2．我理解的吴拼的精髓是“别类优先，兼顾记音”。不是见招拆招，吴拼对吴语的韵母系统是有一个通盘的考虑的。比如一个au，不管是多数的/ɔ/，还是苏州的/ɜ/，还是常州的/ɑɯ/，都不能拼成两样。同样地，宁波的iau/io/入o韵，也不能拼成io，否则就是自毁长城。除非你脱离北吴的系统另起炉灶。比如温州等南部地区，要和北部取得形式上的一致，虽然不是不可实现，但是代价太高，于是应当另立一个系统。据我观察，南部的许多其它地方，系统和温州的本质上是一类的，于是也应该学北部的做法，和温州取得统一。
但是，如果是纯的条分缕析的别类，我们得到的就不是现有的音系，而会是具有“综合性质”的一个历史（或者根本没有存在过的）音系。各地的方言有不同的合流，这是我们必须考虑到的。上面举的au的例子，恰好是因为这个韵几乎在各地都不会和别的韵混，所以我们才有可能要求各地取得一致。但是多数情况不是这样。这时就要遵循记音忠实的原则。比如*i和*ien，宁波、上海市区混作/i/，那么就应该记成i——而不是ien！这样的例子，大家都明白。但是，对于苏州的i/ʑ+/和ie/i/，当然还是尽量不要把/i/写成i，道理也显而易见。不过在某些不会引起混乱的前提下适当地通过变体来表现语音的实际情况，是可以接受的，有时候更是必要的。比如我们不可以想象为了迁就别处的情况，硬生生要临绍把咸山的半鼻音略去不记；更不可以想像相反的做法，要消失了半鼻音的地方把他们的n补回来。否则，如宁波，表面上看起来aen，oen的话问题还不算太大；但是ei，i，u，iu呢？是不是要剖成两半？这是不可能的。（未完待续）

作者: 乌程仔 时间: 2012-4-26 08:11
也hriI
械hriI

作者: 辶辶 时间: 2013-3-9 09:50
机械（sia）同“谢谢”读音，用于长句中通常演变为ya

作者: 乌程仔 时间: 2013-3-9 12:03
我已经设计出来了，也，械韵母用iy。
上海话念，廿读nyiI，写成niy。

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-9-6 05:24
本帖最后由鹦鹉洲散客于 2013-9-5 17:24 编辑

辶辶发表于 2013-3-8 21:50
机械（sia）同“谢谢”读音，用于长句中通常演变为ya

"謝"弗是zia麼，"械"音sia?
這個奇了，兩字在寧波話裏面是分的, "謝"zhia, “械”ya, 但應該都是濁音的呀。

作者: 乌程仔 时间: 2013-9-6 13:10
也hriI
械hriI

作者: 乌程仔 时间: 2013-9-8 10:32
本帖最后由乌程仔于 2013-9-8 10:33 编辑

鹦鹉洲散客杭版文讀吧？

上海，苏州音，杭州一样。

作者: 匿名 时间: 2014-12-23 22:05
烟韵写成iea或者iee怎么样？ae/oe都是俩字母，烟为什么要用单字母e呢？

作者: 匿名 时间: 2014-12-23 22:45
“廿”韵作ae，“烟”韵作ea，“械”韵作e，蛮好。

作者: 匿名 时间: 2014-12-24 00:59
械应该是算作iai韵，然后并入iae的，淮语里读iai。

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