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标题: 蒙古族满族对汉文化态度比较 [打印本页]

作者: 乌程仔 时间: 2013-4-23 11:29
标题: 蒙古族满族对汉文化态度比较
本帖最后由乌程仔于 2013-4-23 14:01 编辑

虽然蒙古人和汉人打交道比满族要早，蒙古人的一部分祖先匈奴人便和汉人打交道，但是：
建立元朝的蒙古人皇族没有汉名，不会写汉字；
建立清朝的满族皇族有汉名，会写汉字，并且写得很好。

作者: 热度 时间: 2013-4-23 12:31
錯字“滿足”請修改。

蒙古人先輩乃室韋（鮮卑？）而非匈奴吧，達斡爾係契丹（鮮卑？）嫡傳，錫伯祖先則基本肯定是鮮卑（音變），滿族源於女眞（大致排除屬鮮卑）……

作者: 乌程仔 时间: 2013-4-23 14:03

热度发表于 2013-4-23 12:31
錯字“滿足”請修改。

蒙古人先輩乃室韋（鮮卑？）而非匈奴吧，達斡爾係契丹（鮮卑？）嫡傳，錫伯祖先則基 ...

我听过蒙古国汉语广播电台，说匈奴是蒙古的祖先，他们自己都这么说的，说明匈奴起码是他们的一部分祖先。达斡尔是契丹嫡传。

作者: 热度 时间: 2013-4-23 21:22

乌程仔发表于 2013-4-23 14:03
我听过蒙古国汉语广播电台，说匈奴是蒙古的祖先，他们自己都这么说的，说明匈奴起码是他们的一部分祖先。 ...

儂哪恁總能聽到國外電臺啦

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-4-24 05:52
老早茲蒙古皇帝沒腦髓，弗肯學漢文化，大朝代如商周漢晉唐宋元明清，元朝最短，國祚不到百年，甚至未必算中國的朝代---蒙古帝國一支部耳！

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-4-24 06:01
反元複宋，反清複明，反和複谐…………

作者: 乌程仔 时间: 2013-4-24 09:47

热度发表于 2013-4-23 21:22
儂哪恁總能聽到國外電臺啦

久远以前的事了，偶然听见。

作者: 乌程仔 时间: 2013-4-24 09:48

鹦鹉洲散客发表于 2013-4-24 05:52
老早茲蒙古皇帝沒腦髓，弗肯學漢文化，大朝代如商周漢晉唐宋元明清，元朝最短，國祚不到百年，甚至未必算中 ...

算中国朝代

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-4-24 10:23
中國是中國，蒙古是蒙古，
被侵略的還以為中國版圖曾達東歐嘞。

作者: 乌程仔 时间: 2013-4-24 10:28

鹦鹉洲散客发表于 2013-4-24 10:23
中國是中國，蒙古是蒙古，
被侵略的還以為中國版圖曾達東歐嘞。

达东欧，没有的事。

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-4-24 10:35
本帖最后由鹦鹉洲散客于 2013-4-23 21:36 编辑

乌程仔发表于 2013-4-23 21:28
达东欧，没有的事。

成吉思汗（元太祖）時
蒙古侵略軍至少已攻入烏克蘭了。硬要說達東歐也行吧？

作者: 乌程仔 时间: 2013-4-24 13:22

鹦鹉洲散客发表于 2013-4-24 10:35
成吉思汗（元太祖）時
蒙古侵略軍至少已攻入烏克蘭了。硬要說達東歐也行吧？
...

我是说中国的疆域从来没到过东欧

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-4-24 19:38

乌程仔发表于 2013-4-24 00:22
我是说中国的疆域从来没到过东欧

所以元太祖就不代表中國咯，
這就對了，不然英國有侵法的百年戰爭，
總不能因此把英國金雀花王朝也算法國的一個朝代。

作者: mandarin 时间: 2013-4-24 21:54
天命真人于沙漠，入中国为天下主

作者: mandarin 时间: 2013-4-24 22:30
英王作为诺曼贵族本来就是法国人，英王登陆加莱海岸等于是法国人后代回到法国。
而且从后世建构民族国家角度看，英王也并未占领“法国”全境，并不单独构成“法国”的一个朝代。
恰恰是这场百年战争之后英法两国才彻底分离，各自走上民族国家形成道路。

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-4-25 05:01

mandarin 发表于 2013-4-24 09:30
英王作为诺曼贵族本来就是法国人，英王登陆加莱海岸等于是法国人后代回到法国。
而且从后世建构民族国家角 ...

講得也有道理，
但是英軍佔領了首都巴黎，可以算滅了法國
---史學界通常以西元1644為明亡之年，
當年英王有三重身份：英國人，法國貴族後裔，維京人後裔。
愚以為中國若只是蒙古帝國之一部，則稱有元一代為中國略感牽強。

作者: mandarin 时间: 2013-4-25 11:44
本帖最后由 mandarin 于 2013-4-25 11:45 编辑

就是二战迅速占领巴黎，法国也有傀儡政府名义上仍然是法国，法国沦陷而没有从地球上消失。大革命时期反法同盟占领巴黎，普法战争也占领巴黎，但法国仍然没有灭国。这都是实行中央政体、统一民族国家以后的法国。百年战争时期根本不存在一个统一的法国，各地都是名义上效忠法王的诸侯国，怎么可能仅仅占领一个巴黎就认同为法国灭亡了呢。

蒙古各汗国名义上奉元廷为宗主，实际上各行其是关系松散，最后纷纷归化当地。莫卧儿归化印度后成为次大陆历史的一部分，元廷最后归化中国，视为中国历史一部分并无不妥。

作者: 热度 时间: 2013-4-25 16:03
同意mandarin：

發源中亞的雅利安人取代達羅毗荼人成為古印度主宰，雖然相比較而言他們也是後來，不過也是徹底立足了。
西亞閃米特人征服北非含米特人，長相不完全吻合，但文化方面全部氾阿拉伯化。

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-4-26 04:52

热度发表于 2013-4-25 03:03
同意mandarin：

發源中亞的雅利安人取代達羅毗荼人成為古印度主宰，雖然相比較而言他們也是後來，不過也是 ...

沒大看懂，
蒙古人是取代漢人成為了古中華的主宰呢，還是中華文化全部蒙古化？

如果各汗國各行其是，那元朝算中國朝代也不為過，權當普及了一點歷史知識，
免得國人借成吉思汗的蒙古大帝國來撫今追昔。

作者: 热度 时间: 2013-4-26 08:29
胡人漢化VS漢人胡化，是幾千年中華歷史長河中亙古的規律

。誰也不能全盤喫脫對方（貌似草原上各代遊牧民族並非一脈相承）。

作者: 乌程仔 时间: 2013-4-26 10:31
蒙古人是取代漢人成為了古中華的主宰呢，還是中華文化全部蒙古化？

蒙古成中华主宰

作者: mandarin 时间: 2013-4-26 12:00
元代肯定把外族文化和制度输入中国的，虽然之后的中国和之前的中国不同了，但中国文化一直是变动不居的，没有理由说变了什么就不是中国了。那种所谓“崖山以后无中华”的论调是说不通的。崖山以后无中华，除非崖山以前无五胡，那才够纯粹。历代异族入主中原改变的都是制度和风俗，并没有取代文化当中最核心的语言文字和文学传统，以及其次的农耕生产方式和宗法社会。建筑风格变一变，衣服款式变一变、音乐歌曲变一变，吃的喝的变一变、信的鬼神变一变、过的节日变一变，这些都不是关键。日本、韩国、越南经常标榜小中华，但是弄来弄去的内容呢，都是外围的器用层面（按照传统观点名物典章只有符合周制才值得推崇，明制、宋制、唐制乃至汉制都不是典范，保存再多也没用），在更核心的言语和伦常方面恰恰并不中华。所以中华自中华，不用担心啦。

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-4-28 08:00
不怕韓國人說他們因箕子朝鮮而保存商制麼？
許多腦殘言論的確不必理會，但是中國保存得如何呢，只看吳越，就頗感現實不容樂觀。

作者: mandarin 时间: 2013-4-28 11:54
棒子是奇葩

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