吴语协会

标题: 南台(温岭,黄岩,玉环)书面常用字词审定 [打印本页]

作者: dorp 时间: 2006-12-26 19:59
标题: 南台(温岭,黄岩,玉环)书面常用字词审定
本帖最后由 dorp 于 2011-10-11 19:21 编辑

针对现今书面文字一家一言的混乱局面，有必要审定一批常用字。无正字可考，则取倾向性的音译写法，以规范书写。
这样做并不是无理可循的。普通话中很多词汇也是表音重于表意的。

1。构词
俚'li
>我俚：我们。
侇yi
>我侇：我们
>自侇：自己
哰lau
>晓哰：知道。有恍然之意。
笃toh
>笃佬：这么多。
尔'n
第二人称。
渠gie
第三人称。
箇keh/kie
指示代词。近指。
>箇个：这个。
檞ka
指示代词。远指。
>檞横：哪里。
耷(搭)taeh(teh)/tae
>哪耷：哪里。
>倚耷/箇耷：这里。
>檞耷：那里。
唣zau
什么。
>唣份朞：什么时候。
何(嚡)gha
>何横：哪里。
咸ghae
>咸倚：哪里。
>咸尔：谁。
替/体thi
>替儴：这样
>檞替/檞体：那样
僣thih：这样。
馨shin：这样。
檞某ka m
什么。
怎儿tsan n
怎么。
垃圾loeh soeh(leh seh)
垃圾。

2。句子成分
个kaeh(keh)
1)的，句中。如”我个铅笔。”
2)句末语气词。
概kie
1)的，句末词尾。也即”个”的舒声白读音。
如”铅笔是我概个。”
2)这些。
如”概我也弗识。”
叻(得/嘚)'leh
相当于”得”。
>晓叻: 晓得，知道。
搭toeh/taeh(toh/teh)
和，与。
弗faeh(feh)
不。
>弗识:不知道。
覅fiau
“弗晓”连读。
>覅得: 不知道。
勿vaeh(veh)
否定词。特定使用。
>勿用: 不用。
>勿是: 不是。
甮von
“勿用”连读。
如”尔甮解释爻。”
{休要}shiau
「休要」连读。
原字见此：http://www.zdic.net/zd/zi3/ZdicF0ZdicA0Zdic8FZdic95.htm
孬fau
「弗好」连读。
呒m
没有。
朆fon
未曾，不曾。
哈hah/haeh
表承接，有然后之意。「哈要死紧。」
拨poeh/paeh
给予，被。
勒(嘞)leh
在，待在；处于。
>勒耷：正在。
徠le
在。
>徠勒：正在。
着jiah
相当于「到」。如「望着」。
爻ghau
语气词，带完成意。如「妆好爻！」
去khie
白读。如「尔到何横去？」
迲kheh
「去」的促音。如「尔到何横迲？」
栲khau
「去爻」连读。如「尔走咸栲？」
仔tsy
助词。
>变仔：变成。
>做仔过：做过。
咦yi
又。
许he
一些。如「有许人弗喜欢吃芹菜」。
朞ci
时间段。如
>一朞：一会儿。
伐{口伐}va
句末疑问词.
{勿会}ve
1)句末疑问词。相当于「伐」。
2)「弗会」连读。如「ve鲜爻。」
原字见此：http://www.zdic.net/zd/zi3/ZdicF0ZdicA3Zdic8DZdic90.htm
喈ka
句末语气词。
哘ghan
答应声.
焉iae
句末语气词。

作者: serynade 时间: 2006-12-26 23:35
辛苦了...好东西

作者: dorp 时间: 2007-1-10 20:30
侬改名字啦?
变至serynade 啦..

作者: 吴人 时间: 2007-1-21 19:41
邋遢
垃圾

该两个词语弗是现成个末, 用弗着去发明哉.

这里那里哪里超级像无锡闲话...

哪里: 罗里louli, 苏州lohli
这里: 伊搭
那里: 个搭(我讲过"介"也是个....)

还有我里~

作者: 吴人 时间: 2007-1-21 19:48
还有归星连读个, 如果呒拨现成个字说话, 还弗如就拿俚写成分列式.

作者: dorp 时间: 2007-1-22 21:24

原帖由吴人于 2007-1-21 19:41 发表
邋遢
垃圾

该两个词语弗是现成个末, 用弗着去发明哉.

这里那里哪里超级像无锡闲话...

哪里: 罗里louli, 苏州lohli
这里: 伊搭
那里: 个搭(我讲过"介"也是个....)

还有我里~ ...

"邋遢"[leh theh]与"肋脦"[leh teh]分列是为了区别..
因为两种在台州都存在,所以不能汇为一谈..
"肋脦"在字典里也存在,算是借用..

我更支持一字一音,搭[teh]/[tae]两读,愿意书写也可以,但是我觉得还是不便..
所以另立写法...用"耷"[tae],本字有"土旁",用"搭"[teh]..

侬个"个"取代"咯"倒是呒关系..
其实我以前还是解释过噢个..
都用"个","个"将会有四个音[kie],[kou],[keh],[ka]..
并且"个"一般情况下勿是[keh]..

其中[ka]是远指,而[keh]是近指..
为什么非要混为一个字呢??我还是希望单列出来,以便区分..
比如"尔格个人"明显要比"尔个个人"要明了,产生歧义的可能也小..

作者: 吴人 时间: 2007-1-23 04:36

原帖由 dorp 于 2007-1-22 21:24 发表

"邋遢"与"肋脦"分列是为了区别..
因为两种在台州都存在,所以不能汇为一谈..
"肋脦"在字典里也存在,算是借用..

我更支持一字一音,搭/两读,愿意书写也可以,但是我觉得还是不便..
所 ...

表从属关系的写作“个”。“格”“咯”是不行的，往上到老派读音就不对了，同样在造多音字啘。

其余的指示用的“个”，北吴同样存在问题。这个要区别对待。虽然词源上可以说都是　个，但今天意思发生了分化对立，那需要在字形上区别。

可以近指“个”远指“介”。偶比较不习惯都是口字旁的字，感觉跟粤语字似的。。。

“个”有ｋｏｕ／ｋｅｈ两个音，在吴语里面是很普遍的。与其为“格”“咯”创造读音，不如利用现有的“个”的已有读音。

作者: dorp 时间: 2007-1-23 10:25
其实我这里审定的就是借鉴的粤语路线..呵呵

有些字是借自粤语的相似音的,比如"嘅"..

远指为"吤"或"介"
近指为"个"..

OK...

作者: 输畀侬 时间: 2007-2-4 19:17
标题: 粤语路线
“嘅”还是用“个”伐，“吤”不妨用“嗰”，“拨”么就用“畀”。

[ 本帖最后由输畀侬于 2007-2-4 19:27 编辑 ]

作者: dorp 时间: 2007-2-6 13:40
个已经多音现象十分严重了,再加上[kie]"嘅"个话,表音能力大大减弱,不好..
吤[ka] 嗰[keh]..应该是不行的..
拨[peh] 畀[bi]不同音,还是不行..
借鉴粤语路线,不是抄袭,实在不行才偶尔为之的~

[ 本帖最后由 dorp 于 2007-6-24 12:30 编辑 ]

作者: 输畀侬 时间: 2007-2-27 19:48
标题: 说明
ka

潘悟云、陶寰《吴语的指代词》：
“我们发现，苏南一大片吴语中k-系代词表远指，而不表近指。钱乃荣(1992)把这个语素写作“过、果、个”，实际上就是“个”，这些方言果摄的开合口不分。溧阳的“这个”说“葛葛”，“那个”说“过葛”，可能它们原来就是一个形式“个个”，远近指曾经合流，后来通过元音的分化把远近指重新区分开来。表20所示的台州方言的远近指，很可能也像溧阳方言的情况。”

peh
“鼻”假使照牢韵书读是bi，但是实际读bih、beh，入声读法韵书朆收。个么，“畀”可能也有得入声读法（peh）。

[ 本帖最后由输畀侬于 2007-2-27 19:50 编辑 ]

作者: gojin 时间: 2007-3-6 05:00

原帖由 输畀侬 于 2007-2-27 19:48 发表
ka

peh
“鼻”假使照牢韵书读是bi，但是实际读bih、beh，入声读法韵书朆收。个么，“畀”可能也有得入声读法（peh）。

还有个问题，有两个“拨”：
一个是给与，一个是被动。阿要分开处理。

作者: benojan 时间: 2007-8-18 12:37
那我就直接在這里回帖吧。。。可能有些會在別的帖子里提到過。。。
1、咾'lau
>晓咾:知道.有恍然之意.
我們說shiaudau
2、笃toh
>笃咾:这么多.
我們說toh-iau
3、个(嗰)keh
(说明:如果嫌"个个"keh kie表音不明晰,可写作"嗰个")
指示代词.近指.
如果說這個東西呢？也就是“个个物事”,那能否keh kie用“个嗰”表示而不是倒过来“嗰个”？這樣這個單獨表示的時候也可以用“嗰”kie表示
4、耷tae
>陆耷:哪里.
我们说ieutae
5、嚡gha
>嚡横:哪里.
我们说ghavan
6、体thi
>体酿:这样
>介悌:那样
我们说“这样”shinnian
7、“怎儿tsan n
怎么.”和“>咸尔:谁.”
后面的n不能统一吗？
9、嘅kie
1)的,句末词尾.如"铅笔是我嘅咯."
2)这些.如"嘅我也弗识."
第二种意思能不能跟keh kie中的kie联系起来？
10.哈hah
表承接,有然后之意."哈要死紧."
觉得不妥
11.嘺jiau
"着噢"连读.有完成意.
应该是动作完成过了的意思。这样解释更容易接受哈
12.开khie
去.如"尔到嚡横开?"
我们这里读“khe”，那这个词就似乎不准确了，似乎是迲kheh的延长音
13.至tsy
助词,转变成.
>变至:变成.
能给个例子吗？
13.海/嗨he
一些.如"有海人弗喜欢啜芹菜."
这个he跟“些”会不会有点联系呢？
14.记ci
时间段.如
>一记:一会儿.
好像上次看到哪里写“昶期”。。。，不過這個應該跟“昶记”联系在一起？ “昶记”怎么写，那么表示一会儿的“一昶”，“一记”就怎么写？

作者: dorp 时间: 2007-8-22 14:27
1、shiaudau
这个你可以自己审定下,比如作"晓道"..
2、toh-iau
这个iau也是你要自己审定的音,因为这部分的字的字音变化很大.
3、kie已经用"嘅"表示了
个这个字的读音比较复杂,keh,kie,kou,为了增加表音性,你可以有自己的选择和评判标准.
4、ieutae
这个我们也说,我一般作"逅耷"(还没有查"逅"的清浊问题)
耷tae本身也是teh的儿化读音了的.
5、ghavan
van你可以另外审,推荐不用审了,但是v/w的读音本身就是可以互读的.
比如新妇就读shin wu(而本音是shin vu)
你的应该也属于这种情况.
6、shinnian
这个我也有说,未审,可以给点建议呵呵~
7、"儿""尔"为着是让表意也清晰一些..
涉及"尔"表示与人有关,这些我是照搬的县志资料,基本不用变了的.
9、第二种意思能不能跟keh kie中的kie联系起来？
指示代词和量词最好不要混淆..
我单列出来另外审字以求更好表音的也就是指示代词,因为这些比较复杂.而量词相对简单,没必要这样弄进来变得复杂~
10.觉得不妥
给点建议~呵呵呵,还是老话
11."着噢"连读.有完成意.
应该是动作完成过了的意思。这样解释更容易接受哈
= =这样那样的解释没区别吧,只是你的详细些....
12.我们这里读“khe”，那这个词就似乎不准确了，似乎是迲kheh的延长音(台州市区也是khe)
也是"开",你要是觉得很不必要可以全部都写成"去",因为全是音变.
kheh延长音怎么会是khe???- -
你要体会下音标的,这个eh的"e"和直接的e是两码事.
13.能给个例子吗？
例子:个人怎儿变至体酿噢?
13.这个he跟“些”会不会有点联系呢？
说没联系是莽撞的,因为绝对有联系.只是现在"些"读shih音早已铺天盖地,审为"海"还是为了表音.
14.好像上次看到哪里写“昶期”。。。，不過這個應該跟“昶记”联系在一起？ “昶记”怎么写，那么表示一会儿的“一昶”，“一记”就怎么写？
昶期chian ji 昶记chian ci
清浊区别,看你语音到底怎么读,就怎么写喽.

作者: 东越木香 时间: 2007-12-19 09:47
介呣/吤呣ka m 什么.
台州的“什么”本字应当是何乜。
我们不难发现，有时候，什么是读成ka mia的。这正是古音。
念ka m我觉的是懒音造成的。

作者: 东越木香 时间: 2007-12-19 10:09
1、shiaudau
这个你可以自己审定下,比如作"晓道"..
晓咾我们也说的，是不是古代"l和"d'声母可以互读的？
我们念"d"，温岭，玉环都念"l"
如白天，南面读nih leh .我们读nih deh
2、“怎儿tsan n
怎么.”和“>咸尔:谁.”
后面的n不能统一吗？
怎么的本字，是不是可以写成訾儿。
我处念tcie n
怎么了，就说成tcie na
会不会和温州的訾那，有所联系。

作者: dorp 时间: 2008-1-4 16:48
ka m此写法是从官方写法上借鉴而来的..
一些方言资料,小到我小学的音乐课本,皆如此写..
且表音准确..自然追究古字,也无不可..
比如上海的"嚡里" 古为"何里"..
只是毕竟作古.."何乜"看上去确实蛮有道理..
但这个懒音无其他佐证也就无可证实了..

l/d可能存在你所说的互读..
同理有'l/t 比如晓叻'leh 和晓得teh..
'leh/teh显然是相关的..

从中古层面来看, 訾表示cie问题不大..
反切是即移,推断为ci,从而演化为cie..
只是表现tsan的话....就不妥了..
和温州的"訾那",联系应该是有的..

台州的驶白读sa.与温州联系紧密..
以及其他一些北吴罕见的词汇与温州倒是惊人的一致..
只是语音差别却不是小的..

作者: 东越木香 时间: 2008-1-5 12:10
tsan.
那就是咋儿连读了。
北台类似的怎么叫咋生。tsa sen
如果 tsan n（怎么）作“怎儿”来解释
倒不如用“咋儿”来得更好。

我不知道温岭用tsan/tsen n 的多还是用tcie n的多。
椒江，路桥都是用tcie n的。

[ 本帖最后由东越木香于 2008-1-5 12:22 编辑 ]

作者: dorp 时间: 2008-1-5 12:17
我阿有讲咋生着 tsa san jih...

作者: 东越木香 时间: 2008-1-5 12:27

原帖由 dorp 于 2008-1-5 12:17 发表
我阿有讲咋生着 tsa san jih...

那跟临海差不多。只不过他们咋生的生念成sen.

作者: dorp 时间: 2008-1-5 12:32

原帖由 东越木香 于 2008-1-5 12:10 发表
tsan.
那就是咋儿连读了。
北台类似的怎么叫咋生。tsa sen
如果 tsan n（怎么）作“怎儿”来解释
倒不如用“咋儿”来得更好。

我不知道温岭用tsan/tsen n 的多还是用tcie n的多。
椒江，路桥都是用tcie n的。 ...

没用咋只是因为更好地表音..
借鉴的也是县志的内容..
咋tsa 怎tsan 可以相安无事..
tsa san咋生
tsan n怎儿
看上去也明了..
本身普话里也是相安无事的..

作者: 东越木香 时间: 2008-1-5 12:37
tsa san咋生
tsan n怎儿
看上去是明了了，听过来未必，tsan n与tsa n不是很容易混。

作者: dorp 时间: 2008-1-5 12:54
何必纠缠于此呐,本身这对审字来说也是个小问题..
另外这类很有个人建议的东西我一般借自县志的..
也少去了一些审订上的毫无头绪...
当然我并不反对写做 "咋"系列的..
只是县志既定标准我多不做更改,以免徒生混乱..

作者: 东越木香 时间: 2008-1-5 13:14
完全可以站在县志的基础上，再做进一步的审定，这并不矛盾。
另外的，可有黄岩县志？

我也很想要

作者: dorp 时间: 2008-1-5 13:20

...我也很想要..
我台州每一部分的都想要...
可是.....除了温岭的有一小部分...

其他的都没..

作者: 九曲 时间: 2009-5-16 22:33
怎儿我念tsaen

作者: 输畀侬 时间: 2010-9-3 18:30
吴语人称代词表·明台温篇
[attach]2835[/attach]
下期预告：秀通苏篇

作者: 匿名 时间: 2011-1-17 19:34
$(message)

作者: 匿名 时间: 2011-1-18 15:23
$(message)

作者: 匿名 时间: 2011-1-19 13:00
$(message)

作者: 匿名 时间: 2011-1-21 12:38
$(message)

欢迎光临吴语协会 (https://www.wu-chinese.com/bbs/)