吴语协会

标题: 吴音小字典衢州市区话版上线测试 [打印本页]

作者: gojin 时间: 2007-3-1 04:40
标题: 吴音小字典衢州市区话版上线测试
协作者：salomé

欢迎衢州地区网友测试。
地址：http://wu-chinese.com/minidict
选择衢州音系。

拼音方案请见此地：

http://wu-chinese.com/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:01
怎么测试？

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:02
通用吴语拼音教程里衢州音系有些错误和不全，我回了。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:15
标题: 测试么就是随便找些字试试。。
按照“指示”修改过了。
有一个问题：衢州的yu/u/iu三者似乎是互补的。
因而我暂且把yu归到u里头，接舌叶音。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:22
http://www.eastling.org/tdfweb/cmp.aspx?name=146

你们也有两种音吗？

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:25

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 05:22 发表
http://www.eastling.org/tdfweb/cmp.aspx?name=146

你们也有两种音吗？

其实衢州也就一组啊。。。接齐齿的是舌面，开口和撮口的是舌叶。
像举这种本来是见组的也读到舌叶去了。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:26

原帖由 wtzdj 于 2007-3-1 05:15 发表
按照“指示”修改过了。
有一个问题：衢州的yu/u/iu三者似乎是互补的。
因而我暂且把yu归到u里头，接舌叶音。

那套方案里舌面音没单列出来，例字都没有，你拿来做舌叶互补的？其实这样子会增加本地人的难度，我认为还是分开好，毕竟衢州的舌面和舌叶差太多，舌面接近舌尖的，我们还有个把字读尖音呢，借-tsia、姐-tsie……

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:27

原帖由 wtzdj 于 2007-3-1 05:25 发表

其实衢州也就一组啊。。。接齐齿的是舌面，开口和撮口的是舌叶。
像举这种本来是见组的也读到舌叶去了。

文不对题！

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:29
不是，齐撮跟舌面的，开合跟舌叶，现在跟舌叶的合口全部并到开口了

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:29
老钱记录的衢州音系也是如此处理的啊。。。
虽然他底下有提到两种变体。

另外，官话拼音的Wade-Giles和台湾的几套国语拼音也是洪细同表的。
昌 ch'ang 抢 ch'iang

或者可以把ch/chi分列成两行处理。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:31

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 05:27 发表

文不对题！

偶就是不晓得你贴那个链接干吗么:P

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:31
上面那个url里我是查了妈字，结果有?ma&hma(弯头h)两种读音，一阴一阳

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:32

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 05:29 发表
不是，齐撮跟舌面的，开合跟舌叶，现在跟舌叶的合口全部并到开口了

你自己查。。。

捐明显舌叶+ 撮口。。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:32

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 05:31 发表
上面那个url里我是查了妈字，结果有?ma&hma(弯头h)两种读音，一阴一阳

那个结果不保留的，所以你发过来我点进去就是一个输入框，看不到你的查询结果的。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:33

原帖由 wtzdj 于 2007-3-1 05:29 发表
老钱记录的衢州音系也是如此处理的啊。。。
虽然他底下有提到两种变体。

另外，官话拼音的Wade-Giles和台湾的几套国语拼音也是洪细同表的。
昌 ch'ang 抢 ch'iang

或者可以把ch/chi分列成两行处理。 ...

遗憾的是说衢州话的人是人chang昌/qiang枪的呀！

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:36

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 05:33 发表

遗憾的是说衢州话的人是人chang昌/qiang枪的呀！

Wade-Giles 的ch'i就是汉语拼音的qi。。。。
所以抢就是ch'iang。。。给你看个对照表。。。

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A8%81%E5%A6%A5%E7%91%AA%E6%8B%BC%E9%9F%B3&variant=zh-cn

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:38

原帖由 wtzdj 于 2007-3-1 05:32 发表

你自己查。。。

捐明显舌叶+ 撮口。。。

老钱自己说的，衢州舌叶配开合，舌面配齐撮，eastling上乱弄的。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:40
台湾都好像开始用汉语拼音了喂

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:40

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 05:38 发表

老钱自己说的，衢州舌叶配开合，舌面配齐撮，eastling上乱弄的。

你发给我的字表捐也是troe的说。。。。
eastling的字音表就是当代吴语研究上剥下来的。

按理确实应该舌面齐撮，我原来想衢州舌叶就是翘舌音的性质，没想到捐居这种见组的也跑到舌叶去了。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:44
要是捐读eastling上那个就不是互补了，舌面舌叶都可以拼撮口了还不。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:45

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 05:40 发表
台湾都好像开始用汉语拼音了喂

只是提供一个双表的样板啦。

衢州的形势就是个声母的语音条件变体，见组的混入也证明这一点。
老钱在音系里没有列两条可能也是基于这个原因。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 05:46

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 05:44 发表
要是捐读eastling上那个就不是互补了，舌面舌叶都可以拼撮口了还不。。

没找到舌面拼撮口的。。。烦请举个例子。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 05:52
我老早就发现了，不知道为什么。。。你自己去听听
mms://av.qz123.com/hjxw/hj070120.wmv

作者: gojin 时间: 2007-3-1 06:00
....衢州语调好玩得很。。感觉像山西陕西那边的话。。。

那个音确实跟评弹的和无锡乡下的差不多么。

那个居确实也是跟苏州的猪一样，是舌叶，呵呵。

那个女的舌尖化好像更厉害的一点么。。。。怎么好像拳都清化了。。。。

oe听感活像常州话。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 06:04
不过现在想想觉得舌面配撮口的好像是新派受mandarin影响的产物，但确实是存在的，舌面里 ch不配y,c配y的有君、军……，j配y的有群、全,zh配y的有徐。

你查衢州的徐字能看出问题来，前两个应该是没有区别的。。

[ 本帖最后由 Salomé 于 2007-3-1 06:06 编辑 ]

作者: gojin 时间: 2007-3-1 06:06
所以只是变体嘛。。。不区别意义的。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 06:08
徐字他没显示出来的是那个长脚u，理论上衢州话舌面配长脚u读不出来的，口技。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 06:08
这个女的清化真的很厉害。。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 06:09

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 06:08 发表徐字他没显示出来的是那个长脚u，理论上衢州话舌面配长脚u读不出来的，口技。。

我可以看到。确实理论上舌面配不出长脚u。。。。应该是[y]才比较正常。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 06:11
衢州的舌尖化已经被mandarin搞得崩溃了，新派不读舌尖化的表太多，全部按照普通话，我还是坚持读的。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 06:13

原帖由 wtzdj 于 2007-3-1 06:09 发表

我可以看到。确实理论上舌面配不出长脚u。。。。

其实z,后面配的是y

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 06:16
其实这个老爷爷说的衢州话非常地道，cokuae yu mido。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 06:38
标题: 刚才一会儿网速突然变蜗牛。。。

我倒是觉得，撮口变舌叶也是舌尖化的一步。

鸡变资中间一般要经过舌叶音阶段。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 06:51
那个长脚u就是舌尖啊，不过衢州和温州，丽水的舌尖化几百年前就完成了，而且只出现在见溪组，向 “地、衣”这种没有发生这个变化，衢州城里又比较独特，温州丽水舌尖化的地方是连成一片的，衢州地区只有衢州城里这样，周围还是原始的双元音。

苏州话还好没有dz，提变词就搞笑了，衢州是棋变词

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 06:53
日本话d>j 地就和辞同音，不过日语的i也是[ij]

作者: gojin 时间: 2007-3-1 07:00

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 06:51 发表
那个长脚u就是舌尖啊，不过衢州和温州，丽水的舌尖化几百年前就完成了，而且只出现在见溪组，向 “地、衣”这种没有发生这个变化，衢州城里又比较独特，温州丽水舌尖化的地方是连成一片的，衢州地区只有衢州城里这样，周围还是原始的 ...

几百年？不至于吧。几百年前见组还没颚化呢。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 07:08
我觉得衢州见系老早就腭化了，以前和一个快100岁的老头子讲话他就是舌尖化的，算上见系腭化后的舌尖化时间肯定很久了。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 07:15
标题: 另
衢州阴平连调蛮像江北话的

学都能读到舌叶去。。。厉害。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 07:25
你不是说无锡话阴平连调更像江北话么，学的文读应该算是很官话了，连江山的文读都是yak，衢州却没有。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 07:29

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 07:25 发表
你不是说无锡话阴平连调更像江北话么，学的文读应该算是很官话了，连江山的文读都是yak，衢州却没有。

差不多，呵呵，原来没听过衢州的。整体感觉衢州更像，因为文读的比较多。。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 07:30
标题: 另外
也 iE 和烟 ie~到底合并没。。。你给我的音系都是没鼻音的。。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 07:32
标题: 还有
我怀疑《当代吴语研究》记的衢州的y介音都应该是长脚u。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 07:33
不是说江北话阴平是低降的么，衢州阴平是高平喂。。

天公-thie434kon53

作者: gojin 时间: 2007-3-1 07:35

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 07:33 发表
不是说江北话阴平是低降的么，衢州阴平是高平喂。。

天公-thie434kon53

不晓得哦。。听起来蛮像的，可能都是有个降的过程，还曲里拐弯的。。。。
而且连调的话我觉得434这种曲折调会被简化吧。
普通话上声213在台湾国语里头就是21。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 07:38
老钱记的就是没有鼻音的，eastling上，我是新派的当然没有鼻音啦，ae其实是反3。新派不把也文读的，谈不上什么ie和iE合并了。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 07:42
我觉得咸山主要是开口问题比较突出，女的比男的舌位要高，还有就是前后an里面的前an，新派很多人包括我自己是没有鼻化的，因为即使没有鼻化也不会和别的混，老派就不行了，他们咸山一等开口还蛮大的。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 07:43

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 05:29 发表
不是，齐撮跟舌面的，开合跟舌叶，现在跟舌叶的合口全部并到开口了

难道权的介音没有了？

作者: gojin 时间: 2007-3-1 07:44

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 07:38 发表
老钱记的就是没有鼻音的，eastling上，我是新派的当然没有鼻音啦，ae其实是反3。新派不把也文读的，谈不上什么ie和iE合并了。

iE还有两字谐和戒（文读）。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 07:45
是的，原来有个舌尖的长脚u，现在都没有了，或者可有可无。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 07:45

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 07:42 发表
我觉得咸山主要是开口问题比较突出，女的比男的舌位要高，还有就是前后an里面的前an，新派很多人包括我自己是没有鼻化的，因为即使没有鼻化也不会和别的混，老派就不行了，他们咸山一等开口还蛮大的。 ...

汗，看着鼻音脱得挺晚，怎么一下就超前连前an都脱掉了。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 07:46

原帖由 wtzdj 于 2007-3-1 07:44 发表

iE还有两字谐和戒（文读）。。。

第一个我上次说了我看到了可能会读习，第二个我读ke/ce

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 07:51

原帖由 wtzdj 于 2007-3-1 07:45 发表

汗，看着鼻音脱得挺晚，怎么一下就超前连前an都脱掉了。。。

我口音里前an脱了鼻音还和咸山一等隔个ae,咍韵又往上去了，100前记的衢州咍韵是[E]，老钱记的却是反[3]，100年前衢州山[a~]，中间空出来这么多啥体。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:00
。。。
舍奢蔗类字到底念什么。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:04
舍：舍得sra / 宿舍se
奢： sra
蔗： tra

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:06
标题: 社读 zhie？？

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:09
是的，社字本来就是舒声，还有个读zrek的，到社会主义的时候会避讳（实惠主义）清化成srek。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:13
麻韵么，可能是老早官话干扰，按理读zra,zhia之类的。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:15
标题: 嗯。。
这个字典先这样了，我发一份最新的给你。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:16

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:16
标题: 惹
lu？？
这个字eastling查出来是空白~

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:18
老钱说的，衢州和金华这个字都是lu(表这个意思的)，估计是训读。叫我读我看到会读niak...

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:20
那估计应该另有其字。这个字本音应该是zha。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:22
还有一种可能就是像如一样,zr-l

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:24
不过韵母不好解释，衢州麻韵没高化。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:27
要么理解成衢州麻韵当时高化成[o]，然后这个字混入歌韵，现在歌韵是u，日母文读zr-l倒是有例子的。。。。

勉强伐？

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:28

原帖由 Salomé 于 2007-3-1 08:27 发表
要么理解成衢州麻韵当时高化成，然后这个字混入歌韵，现在歌韵是，日母文读zr-l倒是有例子的。。。。

勉强伐？

十分地勉强。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:31
这个字典肯定还有问题，你再查查。。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:34
标题: 问题肯定有的，每个版本都有
个别的问题个别处理。查到错的那个的机率不大

缺字之类的问题，属于系统性问题，各地版本都要同步更新的。

慢慢来吧，不断升级

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:36
标题: 这个帖子居然灌了7页了。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:40
我喝了点果酒头居然发晕了。。。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:46
还有果酒好吃。。。我只有一种别人家送个叫Achel个啤酒，昨日拿出来一呷，苦到要命。。。。。沫沫头还会固化个。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:52
琴酒接滚。。。。

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:53
标题: 琴酒。。。

一般性做鸡尾酒个基底个啘~

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 08:56
听讲琴酒是上海话翻译过来个，吴语词汇，冲劳居个也要喝~

作者: gojin 时间: 2007-3-1 08:58
就是gin罢，浊音，呵呵。

搭Vodka一个级别个。。。mm倷忒结棍哉。。。酒鬼。。。

当心hah到半夜里滚勒路头浪。。。

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 09:00
我吃酒从过来都是立勒屋里向吃个，呒别个，自家吃！

作者: gojin 时间: 2007-3-1 09:02
标题: 自斟自饮
情调蛮好。。。我要睏觉去哉。。。2点钟哉。。明朝还要爬起来看书~

作者: Salomé 时间: 2007-3-1 09:04
嗯哪

作者: junkiiyan 时间: 2007-6-19 16:45
标题: 回复 #71 wtzdj 的帖子
请问衢州方言和现代普通话声韵调系统应该从哪几方面进行比较呢？

作者: Salomé 时间: 2007-6-20 02:58
去搜索衢州音系吧:gan

作者: gojin 时间: 2007-6-21 01:36

原帖由 junkiiyan 于 2007-6-19 16:45 发表
请问衢州方言和现代普通话声韵调系统应该从哪几方面进行比较呢？

已经回信。请注意查收。
有更多问题可来论坛讨论。
这里salome会员是衢州方言方面比较在行的。

欢迎光临吴语协会 (https://www.wu-chinese.com/bbs/)