吴语协会

标题: 台州玉环苔山村拼音方案 [打印本页]

作者: benojan 时间: 2007-9-3 22:19
标题: 台州玉环苔山村拼音方案
http://www.tudou.com/v/lb4CtCYCn44

声母表
条目			双唇	唇齿	舌尖前	舌尖中	舌面前	舌根	喉
塞音	清	不送气	p[p]不			t[t]搭		k[k]个 ki[ci]紧	[ʔ]下
	送气	ph[pʰ]拍			th[tʰ]塔		kh[kʰ]客 khi[cʰi]庆
	浊		b白			d[d]踏		g[g]狂 gi[ɟi]近
塞擦音	清	不送气			tz[ts]彘		tj/tzi/c [tɕ]井
送气	清			ts[tsʰ]刺		tc/tsi/ch [tɕʰ]请
浊				dz[dz]箸		dj/dzi/j [dʑ]陈
擦音	清			f[f]弗	s四		c/si/sh [ɕ]西	h[h]黑 x[ç]嬉
浊			v[v]勿	z[z]字		j/zi/zh [ʑ]齐		r/gh[ɦ]合
鼻音		m[ʔm]买			n[ʔn]暖		nk[ʔŋ]我
	mr/gm [ɦm]卖			nr/gn [ɦn]嫩		ng[ɦŋ]牙
边音					l[ʔl]笼
				lr/lg [lɦ]龙
韵母表
	韵头	开口	齐齿	合口		撮口
韵尾				合口
开尾韵(含-u)		y[ɿ]	资	i	衣	u	乌	iu[y]	雨
		a[a]	矮	ia[ia]	野	ua[ua]	歪
		o[ɔ]	袄	io[iɔ]	要
		eo[ɤ]	下漏	ieo[iɤ]	欧
		oe[ø]	判					ioe[ø]	远
		e[e]	爱	ie[ie]	烟	ue[ue]	辉
		ae[ɛ]	晏	iae[iɛ]	刊	uae[uɛ]	弯
		eu[ɐu]	多	ieu[iɐu]	有
		ou[ɯ]	歌
鼻化韵	an[ã]	幸	ian[iã]	央	uan[uã]	横
on[ɔ̃]	项			uon[uɔ̃]	王	iuon[yɔ̃]	壮
鼻尾韵	eng[ɐŋ]	本	ing[iɐŋ]	英	ung[uɐŋ]	温
ong[oŋ]	翁			uong[uoŋ]	空	iong [yoŋ]	用
塞尾韵	aeh[ɛʔ]	杀	iaeh[iɛʔ]	甲	uaeh[uɛʔ]	挖
ah[aʔ]	百	iah[iaʔ]	药	uah[uaʔ]	划
		ieh[ieʔ]	叶			iuih[yeʔ]	雪
oeh[øʔ]	脱					ioeh[yøʔ]	月
oh[ɔʔ]	角					ioh[[yɔʔ]	桌
oh[oʔ]	六			uoh[uoʔ]	屋	ioh[yoʔ]	熟
eh[ɐʔ]	色	ih[iɐʔ]	七	ueh[uɐʔ]	窟

[ 本帖最后由 benojan 于 2008-10-26 16:46 编辑 ]

作者: 吴人 时间: 2007-9-3 22:31
标题: 先赞一个，然后问问题
下不是 o 韵母么？

作者: benojan 时间: 2007-9-3 22:52
嗯，应该我们这没o音或者o跟eu都可以发的。。。不过发eu正常一点

作者: 吴人 时间: 2007-9-3 23:13
标题: 不知道对不对
eu的具体音值是[ɤ]？
ou的具体音值是[ɯ]？

作者: benojan 时间: 2007-9-3 23:22
我这里显示不出[ɤ][ɯ]这两个反正跟dorp的和吴音的基本一致

作者: 吴人 时间: 2007-9-3 23:35
标题: 国际音标字体看这个贴
http://wu-chinese.com/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

作者: benojan 时间: 2007-9-3 23:42
就算有了也不懂国际音标哈 eu就是吴语论坛的eu，ou就是你说的国际音标[ɯ]

[ 本帖最后由 benojan 于 2007-9-3 23:49 编辑 ]

作者: benojan 时间: 2007-9-3 23:52
哎真搞不懂，又弄错了也许让你不懂的会是eo 就相当于汉语拼音的ou，但是是单元音

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 00:05
哈哈，听过了，很清晰嘛。
主要就是ou eo eu这几个比较搞一点儿。
我想问下，eo和ou有对立么？也就是说，他们能同时存在相同的声母后头吗？
同样的，ieo和ieu有对立吗？

ps:eo我听着是双元音嘛。。。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:07
能的
比如兜teu 和多teo
狗kieu 和九kieo

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 00:09
eo和ou呢？

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 00:10
标题: 另外
同时存在keu和kieu吗？

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:18

原帖由吴人于 2007-9-4 00:09 发表
eo和ou呢？

teo theo deo 'neo leo 'leo kieo khieo hieo shieo ieo
gou kou ghou ou

所以不行

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:21

原帖由吴人于 2007-9-4 00:10 发表
同时存在keu和kieu吗？

keu “哥”，“假”有可能就是ko 或者这个音发在eu和o之间
kieu“钩”“狗”

所以同时存在

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 00:22

原帖由 benojan 于 2007-9-4 00:18 发表

teo theo deo 'neo leo 'leo kieo khieo hieo shieo ieo
gou kou ghou ou

所以不行

我这么问主要是历史上屙和多是同韵的，因此如果没有对立的话，大概是根据声母的不同分化了。那么拼式上可以考虑合二为一，根据声母的不同，选择不同的发音，这样就能节省拼式了。。。多tou 屙ou。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:27

原帖由吴人于 2007-9-4 00:22 发表

我这么问主要是历史上屙和多是同韵的，因此如果没有对立的话，大概是根据声母的不同分化了。那么拼式上可以考虑合二为一，根据声母的不同，选择不同的发音，这样就能节省拼式了。。。多tou 屙ou。 ...

似乎玉环有的地方发屙为u 然后跟温岭的多tu就同韵了哈另外屙还有发e，可能不是这个字。

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 00:28

原帖由 benojan 于 2007-9-4 00:21 发表

keu “哥”，“假”有可能就是ko 或者这个音发在eu和o之间
kieu“钩”“狗”

所以同时存在

我再听听这个 keu。。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:31

原帖由吴人于 2007-9-4 00:28 发表

我再听听这个 keu。。

我发的这个eu有点往下了。。听起来比较随意

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 00:33
标题: 我描述下我的听感
ou像oe，不知道为啥。。。
eu比较正常，我估计就是假ko 不圆唇化了。
eo开始有点带a的感觉，介于英文的[au]和[ou]之间。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:34
有点像我录音里发“‘ng”的“我”时后面这个韵母一样

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:39
其实那个屙就是sy zy这样的音发的尽量长后面的延长就是这个音

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 00:53
我基本上知道ou eu eo的音值了，我觉着可以重新组合一下拼式，这样你看如何：

屙ou [ɯ]
家o/eu [ɤ]/[o]之间
狗ieu [iɤ]
多ou[ɐɯ] 有iou[iɐɯ]

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:55
屙ou [ɯ]跟多ou[ɐɯ]都是ou？？？

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 00:56
不是说不对立的么。

实在不行只能屙另谋出路。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:58
其实我个人偏见多ou屙eu家eo 反正eu跟au也不一定要联系起来而且eo可以读现在的eu/o

作者: benojan 时间: 2007-9-4 00:59
也可以保留o

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 01:00
标题: 那么
屙类都有哪些字？

狗如何处理？

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 01:01

原帖由 benojan 于 2007-9-4 00:59 发表
也可以保留o

保留o的话跟台州其他地区就能形成一个整体而兼容。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 01:07

原帖由吴人于 2007-9-4 01:00 发表
屙类都有哪些字？

狗如何处理？

屙作韵母的有：饿、俄、鹅、歌、河、课、科、蝌都可以，温岭似乎还有别的，但是我们将课、科、蝌似乎都读khu，而且饿、俄、鹅、歌、河新派一般韵母也读u
狗就读现在的拼音kieu

[ 本帖最后由 benojan 于 2007-9-4 01:13 编辑 ]

作者: benojan 时间: 2007-9-4 01:09

原帖由吴人于 2007-9-4 01:01 发表

保留o的话跟台州其他地区就能形成一个整体而兼容。

能保留的大概就我、假等少数几个较其他嘴型稍微圆一点

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 01:11
标题: 太晚了今天。。明天继续。。
下面是国际音标标示的老派的温岭音系，你可参考对照下。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 01:14
恩好的，多谢明天继续好了

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 10:23
温岭的[ɯ]在苔山似乎是依据声母的不同还分出个[ɐɯ]来。
我猜是舌齿音。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 10:39
[ɐɯ]是什么？看不懂耶。。。

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 10:42

原帖由 benojan 于 2007-9-4 10:39 发表
[ɐɯ]是什么？看不懂耶。。。

就是多啊

作者: benojan 时间: 2007-9-4 10:43
多后面不是发[ɯ]的反而有点u

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 10:44

原帖由 benojan 于 2007-9-4 10:43 发表
多后面不是发[ɯ]的反而有点u

嗯，嘴唇圆的？

作者: benojan 时间: 2007-9-4 10:45
就是拼音的ou但是很自然的发出就是多

作者: dorp 时间: 2007-9-4 10:52
我觉得目前状态已经不错了..
为了对应把
多eo(现行状态)表示为u的话,和乌u要混淆..
下eu 表示为o也不可取,因为头eu也被囊括在里面了,并且苔山的 ieu后和温岭是完全整齐对应..
差强之处就是可以eo的表示不是很如意..
苔山既有eo,又有eu..
eo可能还值得商榷..

作者: dorp 时间: 2007-9-4 10:56
呵呵,这个方案这三个表达是我推荐的...
即eo多 eu下/头 ou屙/歌
而benojan最原先的方案是这样的:
ou多 eu下/头 eo歌
吴人可以看下~

作者: dorp 时间: 2007-9-4 10:58
而按照吴人之前说的讲ou两种表示的话..
很不直观了... = =

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 11:00
我还是对这里头的声韵配合关系比较疑惑，猜测如下：

歌韵声母是t行和ts行时发[ou]（暂时采用跟普语一样的音标）
是舌根k行时发[ɯ]
是唇音p行时发什么？

尤韵无论声母发[iou]？
侯韵无论声母发[iɤ]？斗字呢？

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 11:02

原帖由 dorp 于 2007-9-4 10:56 发表
呵呵,这个方案这三个表达是我推荐的...
即eo多 eu下/头 ou屙/歌
而benojan最原先的方案是这样的:
ou多 eu下/头 eo歌
吴人可以看下~

我同意他的多一点，呵呵。

多字发音与汉语拼音ou相近，取ou为好。

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 11:06

原帖由 dorp 于 2007-9-4 10:52 发表
我觉得目前状态已经不错了..
为了对应把
多eo(现行状态)表示为u的话,和乌u要混淆..
下eu 表示为o也不可取,因为头eu也被囊括在里面了,并且苔山的 ieu后和温岭是完全整齐对应..
差强之处就是可以eo的表示不是很如意 ...

单独地看，下面这个是比较理想的：
头eo
屙eu
多ou

不过这样的话，eu就不和其他地区对应了。

或者
头eu
屙uu
多ou

如果考虑到屙和多来源相同并且不对立的话，就简单了：
头 eu
屙多 ou

作者: benojan 时间: 2007-9-4 11:07
尤发[iou]，这里的ou就是我说的ou
侯=斗发eu也就是吴音中的eu
侯阳声yeu

作者: benojan 时间: 2007-9-4 11:09

原帖由吴人于 2007-9-4 11:06 发表

单独地看，下面这个是比较理想的：
头eo
屙eu
多ou

不过这样的话，eu就不和其他地区对应了。

或者
头eu
屙uu
多ou

支持头eo 屙eu多ou，我以前也就是觉得这样合理的

如果别处无eo 发音，那变换eu为eo也不为过

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 11:11
如果考虑到屙和多来源相同并且不对立的话，就简单了：
头 eu
屙多 ou

作者: benojan 时间: 2007-9-4 11:15

原帖由吴人于 2007-9-4 11:06 发表

如果考虑到屙和多来源相同并且不对立的话，就简单了：
头 eu
屙多 ou

屙发音有u eu e三种听起来e会好听点。。。现在玉环其他地方大多数人讲屙为e

或许以前都是u 现在演变分成eu和u，目前u占大多数。而温岭相对拼音里的uo发u，苔山发ou就是这样子的。

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 11:19
标题: 根据我的观察
苔山是分模韵和歌韵的。
模韵就是普通话发u的非入声字，苔山似乎也是发u。
而歌韵就是普通话发uo（果火）和一部分发e的（歌课）非入声字。
而苔山的歌韵本身还一分为二，在喉牙音后发[ɯ]，其他情况发[ou]。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 11:20

原帖由 benojan 于 2007-9-4 11:15 发表

而温岭相对拼音里的uo发u，苔山发ou就是这样子的。

或许在面对uo这个发音两处地方采取不同的发音温岭偏向u而苔山以及楚门、清港等地偏向ou，也就是汉语拼音里的uo介于u跟ou之间，而到方言则将uo分到u和ou里了。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 11:29

原帖由吴人于 2007-9-4 11:19 发表
苔山是分模韵和歌韵的。
模韵就是普通话发u的非入声字，苔山似乎也是发u。
而歌韵就是普通话发uo（果火）和一部分发e的（歌课）非入声字。
而苔山的歌韵本身还一分为二，在喉牙音后发[ɯ]，其他情况发[ou]。 ...

温岭也是分模韵和歌韵的。
应该是苔山等地将模韵一分为二，分成u和ou。这样解释似乎更贴切

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 12:20
怎么分法？

作者: dorp 时间: 2007-9-4 12:59

原帖由吴人于 2007-9-4 11:06 发表

或者
头eu
屙uu
多ou

如果考虑到屙和多来源相同并且不对立的话，就简单了：
头 eu
屙多 ou ...

头eu
屙uu
多ou
我也推荐过...只是这样ou和温岭的ou就完全不对应了..
ou还是当初吴人推荐的...= =

头 eu
屙多 ou
虽然也不错,但是受众来说难度有点的...

作者: benojan 时间: 2007-9-4 13:10
pu布 phu普 bu簿 'mu(凳头'mu靠) fu斧 vu无 ku古 khu苦 gu跍
hu火 ghu（w）胡

tou赌 thou土 dou肚 'nou努 nou 'lou lou路 chiou臭 kiou九 hiou锈 shiou手 ciou酒 zou做 cou醋 sou数 iou有 you油

作者: 吴人 时间: 2007-9-4 13:25

原帖由 dorp 于 2007-9-4 12:59 发表

头eu
屙uu
多ou
我也推荐过...只是这样ou和温岭的ou就完全不对应了..
ou还是当初吴人推荐的...= =

我对你们的分韵情况越来越糊涂了，最好来个跟中古音的对照分析。
我是觉得其实苔山完全可以用温岭方案，屙和多作为变体的话。

作者: benojan 时间: 2007-9-4 15:35
问题已解决！

作者: dorp 时间: 2007-9-5 19:39
benojan 小兄弟可以尝试把你的拼音的国际音标对应形式搞出来一个~哦呵呵...

作者: dorp 时间: 2007-9-5 21:00

声母表
条目			双唇	唇齿	舌尖前	舌尖中	舌面前	舌根	喉
塞音	清	不送气	p[p]八			t[t]搭		k[k]个/紧	'[ʔ]下
	清	送气	ph[pʰ]拍			th[tʰ]塔		kh[kʰ]客/庆
	浊		b[ b ]白			d[d]踏		g[g]狂/近
塞擦音	清	不送气			ts[ts]彘		c[tɕ]井
	清	送气			tsh[tsʰ]刺		ch[tɕʰ]请
	浊				dz[dz]箸		j[dʑ]陈
擦音	清			f[f]弗	s四		sh[ɕ]西	h[h]黑/嬉
擦音	浊			v[v]勿	z[z]字		zh[ʑ]齐		gh[ɦ]合
鼻音			m[m]卖			n[n]暖		ng[ŋ]牙
边音						l[l]赖

韵母表
	韵头	开口		齐齿		合口		撮口
韵尾		开口		齐齿		合口		撮口
开尾韵(含-u)		' [ɿ]	资	i [ i ]	衣	u [ u ]	乌	iu [y]	雨
		a [a]	矮	ia [ia]	野	ua [ua]	歪
		au [ɔ]	袄	iau [iɔ]	要
		eu [ɤ]	下	ieu [iɤ]	后
		oe [ø]	判					ioe [yø]	远
		ae [ɛ]	晏	iae [iɛ]	刊	uae [uɛ]	弯
		e [e]	爱	ie [ie]	烟	ue [ue]	碗
		ou [ɐɯ]	多	iou [iɐɯ]	有
		uu [ɯ]	歌
鼻化韵		an [ã]	幸	ian [iã]	央	uan [uã]	横
鼻化韵		aun [ɔ̃]	项			uaun [uɔ̃]	王	iaun [yɔ̃]	壮
鼻尾韵		en [əŋ]	本	in [iəŋ]	英	uen [uəŋ]	温
鼻尾韵		on [oŋ]	翁					ion [yoŋ]	用
塞尾韵		ah [aʔ]	轭
		oh [oʔ]	恶					ioh [yoʔ]	俗
		eh [əʔ]	黑	ih [iʔ]	益	ueh [uəʔ]	活

[ 本帖最后由 dorp 于 2007-9-5 21:02 编辑 ]

作者: 吴人 时间: 2007-9-5 21:37
赞dorp的表！

作者: dorp 时间: 2007-9-5 21:42

hahaha,lalala~~

作者: 双相障碍 时间: 2007-9-5 21:48

表揚表揚。

作者: dorp 时间: 2007-9-5 21:49

鸣谢~~哈哈...

欢迎光临吴语协会 (https://www.wu-chinese.com/bbs/)