吴语协会

标题: 阜怎么读？ [打印本页]

作者: 双相障碍 时间: 2008-2-11 02:23
标题: 阜怎么读？
eu包括流摄各种变体。

作者: 热度 时间: 2008-2-11 13:38
No.1 vu

作者: 姬远清 时间: 2008-2-11 13:58
我听到的怎么是"fu阳"呢?

作者: 乌程仔 时间: 2008-2-11 15:42
fu

作者: mandarin 时间: 2008-2-11 21:12
组个词先

作者: 双相障碍 时间: 2008-2-12 06:22
阜陽

作者: mandarin 时间: 2008-2-12 11:54
没听过上海话这个词

作者: 双相障碍 时间: 2008-2-12 12:18

非专有名词而且有一定出现频率的估计只剩下阴阜了…………

作者: mandarin 时间: 2008-2-12 12:35
只听过帮非切那個

作者: 热度 时间: 2008-2-13 18:05
同意10樓z大大
不過……負，在上海話裡有vu和veu 2讀。小辰光到市中心去白相，經常跑過曲阜路

作者: oxeight 时间: 2008-2-13 23:23
我们这边有座小桥叫阜安桥。读fu。所以选了其他。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-2-14 00:30
负本该只有一读，受普通话影响才有了二读。

作者: simaxiudi 时间: 2008-2-14 12:14

原帖由 疁城小囡 于 2008-2-14 00:30 发表
负本该只有一读，受普通话影响才有了二读。

这也不一定，我口语中的“否则”念fu　tsɐʔ（按阴平式变调55 21），其他一些书面化的词才是欧韵母，这就与普通话相背离了

作者: 疁城小囡 时间: 2008-2-14 12:40
闻所未闻。。。楼上口音属不属于上海话的个人变体？

作者: 沧海一声笑 时间: 2008-2-14 13:12

原帖由热度于 2008-2-13 18:05 发表
同意10樓z大大
不過……負，在上海話裡有vu和veu 2讀。小辰光到市中心去白相，經常跑過曲阜路

曲veu路啊。

作者: simaxiudi 时间: 2008-2-14 13:31

原帖由 z200052 于 2008-2-14 13:04 发表
我附议疁城。据我自己的记忆，学话的时候“负”、“茂”、“矛”都有eu韵母。跟讲北方话的打交道以后才渐渐改变的。其中，“矛”最早改变。我印象当中是一对讲北方话的兄弟就这个字的读音嘲笑了我几句。因为我讲官话而把 ...

“负”和“矛”“茂”情况还不一样，后者是ɤ、ɔ的对应。
而负浮等字反映的ɤ、u对应，我认为很可能是吴语领先官话（比如说吴语在见组腭化方面领先于官话的“鬼”“贵”等字白读）流摄变为u，我想到了两个例子，“剖”和“楼”，把鱼、西瓜等“剖开”和“楼梯”我是念u韵母的，滑稽戏里也有称在楼梯上拍张照片叫“楼梯照”而谐音“裸体照”的噱头。

作者: mandarin 时间: 2008-2-14 14:04
一直以为是路梯==

作者: simaxiudi 时间: 2008-2-14 15:13

原帖由 z200052 于 2008-2-14 14:43 发表
鱼可以开膛破肚，瓜有“破瓜”，是不是一定是“剖”的变读，似乎还有待商量。同样的，“lu梯”是不是“楼梯”的变读也有待斟酌。因为“三楼”、“楼房”里面的“楼”都维持leu。
“茂”、“矛”的确与“负”不是一组，只是因为 ...

这种音变因词而异并不奇怪，“贵”在“价钿忒贵”里是变化领先于官话的白读音，在“大富大贵”里这个更符合音系古今对应规则的，才是文读。此外，“解剖”我也是u韵母，“剖析”才是eu。
另外的一个例子，“喉咙”—〉“胡咙”。

作者: 在山 时间: 2008-2-14 22:20
“胡咙”很早就这么读了吧。

[ 本帖最后由在山于 2008-2-14 22:55 编辑 ]

作者: 吴人 时间: 2008-2-14 22:30
“喖” 字

作者: 吴人 时间: 2008-2-14 22:38
剖腹产我处讲破腹产，还是阴去连调，应该就是破字，跟破西瓜的phu是一个字。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-2-14 23:11
上海也讲“破腹产”，剖字其实日常口语中是用不到的。

作者: 双相障碍 时间: 2008-2-15 02:09
否则我读fehtseh

作者: simaxiudi 时间: 2008-2-15 22:44
标题: 说“剖”
关于“剖”，查了一些资料。
先从意义上看，以下是几个用例：
1.《西游记》第九回“袁守诚妙算无私曲老龙王拙计犯天条”中渔樵问对：“活剖鲜鳞烹绿鳖”。
2.冯梦龙《醒世恒言》第一卷“两县令竞义婚孤女”：“当下即与夫人说知，将一副妆奁，剖为两份，衣服首饰，稍稍增添。”
3.《警世通言》第十三卷“三现身包龙图断冤”：“做知县时,便能剖人间暧昧之情,断天下狐疑之狱。”
4.《醒世恒言》第二卷“三孝廉让产立高名”：“这首诗，为劝人兄弟和顺而作，用著二个故事，看官听在下一一分剖。”
例１是“剖”的本义，其他三个为比喻义。从中也能显示出“剖”与一般的“破”的差别。本义的“剖”是用刀的，故而它能够分开得比较齐整、细致，从而能产生比喻义，作为剖分财产乃至剖析事务之意。“破”对于瓜固然可以搭配。但也不限于刀切，例如电影《小兵张嘎》中胖翻译吃嘎子和罗金宝设计摆摊所卖的西瓜时，是用手砸开瓜，这也是“破”，这种“破”是不细致的，至于在比喻义上的“破瓜”则更不用说了。而对于鱼，我在网上没有搜到和“破”的动宾搭配。

另一方面，从语音方面看。我将《当代吴语研究》中“剖”字条目与“亩”等拼接在一起（除“剖”外其他各字都是在《当》第78页）如下：

首先，其中读u韵母的是昆山、宝山罗店、南汇周浦和上海市区，虽然前两者已阴去并入阴上、上海已阴上并入阴去，但周浦仍然阴上阴去有别，它的读音仍然是阴上的44，与广韵中地位同。

同时，举出这张图也可以反映出另一个问题。“亩”字的一片m自成音节的读法自然是由于韵母脱落造成的，这是农业常用字。同样还有一个“姆”，如图所示读m的更是绝大多数，根据《当》所记，坐月子多有“做舍姆”之称，而坐月子的妇女也可称为“舍姆娘”，这应该是吴语比较固有的词，但是为何脱落韵母，在脱落前是什么韵母呢？比较同一张表的鱼、五、吴，以及吴语中这个u双唇自然靠合且唇形不圆的鲜明特点，则我认为，它们是先变u后脱落要比直接从流摄脱落更能说得通。由于音理而发生的音变，根据老钱所持的理论，正是常用字先变。

[ 本帖最后由 simaxiudi 于 2008-2-15 22:48 编辑 ]

作者: simaxiudi 时间: 2008-9-7 21:37

原帖由 疁城小囡 于 2008-2-14 12:40 发表
闻所未闻。。。楼上口音属不属于上海话的个人变体？

今天白天近距离听到我们学校保卫处某警官（30不到），念fu　tsɐʔ（按阴平式变调55 21），与我相同。留存备考。

作者: 沈小三 时间: 2008-9-8 12:39
曲阜、否则、外贸，正统中派都是流摄，楼上受“空投”影响罢了

作者: simaxiudi 时间: 2008-9-8 13:56
从普通话投成“u”似乎不太可能，是否从其他什么方言投过来的尚需查考。

作者: 沈小三 时间: 2008-9-8 14:06
也不排除是个人的讹音，总之二十一世纪的新新派，前途无量impossible is nothing

作者: simaxiudi 时间: 2008-9-8 14:14
无关的两个人产生同样讹变就要考虑音理上的原因了，当初我提出“庐梯”“胡咙”以及这个“夫则”正是想说有这种可能性

作者: 沈小三 时间: 2008-9-8 14:20
“路梯”、“胡咙”两人以上；“夫则”一人。情况不同分开看待

作者: simaxiudi 时间: 2008-9-8 14:24
两人嘛

，我和那个警官

作者: mlk 时间: 2008-9-8 15:49
不用讨论,就是念vë流摄
小时候我们家往西走不远就有条曲阜路,大人都这么读的

作者: fay 时间: 2008-9-13 22:25
长兴在读的时候读wei，用于地名。

作者: 落_一汐M 时间: 2008-11-3 16:20
我怎么觉得杭州话里是pū

作者: goon 时间: 2011-1-9 09:51
阜阳尤其是颖泉区来我们镇的民工最多了。因此听到别人讲的机会很多，都是vu

作者: goon 时间: 2011-1-9 09:53

曲阜、否则、外贸，正统中派都是流摄，楼上受“空投”影响罢了
沈小三发表于 2008-9-8 12:39

曲阜vu、否则feu、外贸meu

作者: 费明举 时间: 2011-1-9 10:15
我处读 phwi,和楼流久一个韵.符合中古的房久切.
千字文里有句叫物阜民丰,各位可以找70岁以上当年读过私塾的老人问问发音.

作者: 乌程仔 时间: 2011-4-1 20:18
fu

作者: hotline110 时间: 2011-4-3 10:30
这个字我吴语弗识的，-----我比较诚实，实话实讲：

作者: 乌程仔 时间: 2013-10-1 09:14
fu阜

作者: 热度 时间: 2013-10-1 09:28

乌程仔发表于 2013-10-1 09:14
fu阜

作者: 胶水 时间: 2013-10-9 10:41

simaxiudi 发表于 2008-2-14 15:13
这种音变因词而异并不奇怪，“贵”在“价钿忒贵”里是变化领先于官话的白读音，在“大富大贵”里这个更符 ...

喉咙——>喖咙

作者: mandarin 时间: 2013-10-9 17:17
苏州还有“镬咙”，难道也去找一个什么本字出来。一声之转足以说明问题就不要劳烦本字了，老百姓又不是读书人，哪有那么多照字讲话的道理。

作者: 富春山越 时间: 2013-10-9 21:01
fu，我处有石阜岭地名。

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