吴语协会

标题: 勾吴旧宫细徜徉 [打印本页]

作者: 乌程仔 时间: 2008-5-9 21:50
标题: 勾吴旧宫细徜徉
我曾在苏州公园边上居住，因此对公园一带比较熟悉。苏州公园一带原来应该是勾吴王宫的所在地，亦即子城。公园内有一大池塘，内种荷花，池边有一土丘，丘上筑一厅室。我有时想，那个池塘和土丘会不会是勾吴时代留下的遗物？因为皇帝是需要有个御花园的，花园里要有个池塘，也要有座小山，山上再筑一厅室，以松怡心情。传说有一回吴王子用花园里梧桐上“螳螂捕蝉，黄雀在后。”的景象来劝谕夫差不要一味争霸中原，要防备越国，可能即是发生在这个花园里的呢。不要看这个小小的苏州公园，在里面还发掘出过一个史前时期的“公园遗址”呢。苏州公园里有“公园遗址”？那还了得？那个遗址一定是勾吴迁都于姑苏前即已存在之原始遗址呢。那时该地一定只不过是一个在河港纵横的水乡的一个小小村落而已，该村的人一定想不到若干年后他们的村落会成为一个国家的王宫，更不会想到几千年后成为一个城市的公园了。
从双塔寺往东，可走到一座吴王桥。一种说法该处为原勾吴内城的东缘，因为夫差曾陪西施由此处出宫登船游玩，故而唤作吴王桥。夫差和西施驱船游玩，由此往南又有一桥，唤作胭脂桥，传说西施于此涂抹胭脂，再往南，有一桥唤仙境桥，相传西施于此赞道：此处犹仙境一般。于此看来，当时此处该是清幽之地。

作者: 罗汉党 时间: 2008-5-10 13:29
姑姑应该去写＂新越绝书＂，关于今天的吴越灭亡的现实

作者: 乌程仔 时间: 2008-5-10 19:53

原帖由 罗汉党 于 2008-5-10 13:29 发表
姑姑应该去写＂新越绝书＂，关于今天的吴越灭亡的现实

吴越干吗要灭亡？吴越要永生！

作者: 人人头 时间: 2008-5-10 20:46
大公园里的土墩墩是城里现在仅存的土墩墩了

作者: 人人头 时间: 2008-5-10 20:48

原帖由 乌程仔 于 2008-5-9 21:50 发表
我曾在苏州公园边上居住，因此对公园一带比较熟悉。苏州公园一带原来应该是勾吴王宫的所在地，亦即子城。公园内有一大池塘，内种荷花，池边有一土丘，丘上筑一厅室。我有时想，那个池塘和土丘会不会是勾吴时代留下的遗物？因为皇帝 ...

根据平江图看其实子城东壕在现在公园路的地方

作者: T-smile 时间: 2008-5-10 21:07
原来张士诚的苏州宫地就是在大公园的位置.
至后来朱明破张,此地被焚,几百年就一直是城中荒地.
近代苏州的西式建筑和法式公园(大公园)就建在此块荒地上了.
其实这里一直都是苏州的中心位置,苏州的经纬坐标点也在大公园附近.
这些都是胡乱听来的.也不知道正确与否.

作者: 乌程仔 时间: 2008-5-10 21:45
张士诚的宫址大概在青年宫，青年宫后有叫皇废基的地名，就是指的张士诚的宫址。

作者: lmhmylsq 时间: 2008-5-13 12:27
吴越永生！

作者: guoguo 时间: 2008-5-13 20:27
在烈火中涅槃，到天堂永生

作者: 沈小三 时间: 2008-5-15 12:09
圈圈功的自焚理论？

作者: 寒寒豆 时间: 2008-5-23 21:58
现在有种说法是勾吴城在木渎，连城墙都发现了，很大很壮观
不知道有没有依据~

作者: 人人头 时间: 2008-5-24 09:10

原帖由蔡佞于 2008-5-23 13:25 发表
苏州博物馆有位研究员写过一篇论文的。他从越绝书和吴越春秋里记载吴都的方位、当时周边一些地理实物、吴越进军的路线等文献资料分析得出一个结论；然后根据他亲自参与的“木渎古城”的发掘来讲，发现和文献的记载很符合，而与现在苏州城位置不符合。

从现在的苏州临顿路什么（你上面的质疑）也可以说明一些问题。另外像越国军队最后是从苏州的东门破城的。当时越国通过太湖走现在的越来溪进攻吴国，如果认为是现在苏州的葑门，那么位置上完全对不上。而根据考古发现“木渎古城”的东门就在上方山附近，城外有军事堡垒“鱼城”，相对着石湖边上的“越城”。这个比较讲得通。

类似的地方很多的。你有兴趣可以去找这篇文章《吴大城考》。苏州图书馆3楼方志馆有的。里面资料详实，分析史料结合发掘，有理有据。很让人信服的。

当然对于一些苏州苏州人来说颠覆了一个从唐朝以来就形成的结论可能感情上有点接受不了，可是在事实面前我们还是要有严肃的态度的。

ps：木渎附近乡下至今还有“先有木渎镇，后有苏州城”的说法。

作者: 乌程仔 时间: 2008-5-24 10:06

原帖由 寒寒豆 于 2008-5-23 21:58 发表
现在有种说法是勾吴城在木渎，连城墙都发现了，很大很壮观
不知道有没有依据~

只是发现了一段土墙而已，其实在那个春秋争霸时阵，在各地建一些军事城垒是很常见的事。

作者: 人人头 时间: 2008-5-24 13:12
不是一段，而是一个很大的城池~~

作者: 乌程仔 时间: 2008-5-24 13:41

原帖由蔡佞于 2008-5-24 13:12 发表
不是一段，而是一个很大的城池~~

一个城池么？我只见过一张照片，没有去看过。

[ 本帖最后由乌程仔于 2008-5-24 13:48 编辑 ]

作者: 人人头 时间: 2008-5-24 13:45
有考古报告的。有兴趣可以去瞧瞧。

作者: 乌程仔 时间: 2008-5-24 13:53
不过我倒是觉得七子山上的七个烽火墩蛮有王气的，像是给都城报警之用的。不过苏州城内那许多勾吴遗迹都算怎么回事呢？都是后人附会上去的？那许多！

作者: 人人头 时间: 2008-5-24 13:59
城里感觉没有啥春秋时候的花头么~~~

就象无锡梅里的那个衣冠冢

作者: 乌程仔 时间: 2008-5-24 14:04

原帖由蔡佞于 2008-5-24 13:59 发表
城里感觉没有啥春秋时候的花头么~~~

就象无锡梅里的那个衣冠冢

其实城里传说春秋时候的遗迹蛮多的，只是外面看不出来而已。蔡佞兄不妨留心一下，再结合一下地方志上的记载，便会收获颇丰，比如西北街和东北街交界处夫差舞鹤葬女的鹤舞桥，干将路东段寿梦苑囿附近的苑桥。。。。。。后面我发一篇勾吴八馆看看。

[ 本帖最后由乌程仔于 2008-5-24 14:11 编辑 ]

作者: 人人头 时间: 2008-5-24 14:17
说老实话，我觉得这中只是人文“遗迹”。和真正的“历史遗迹”是不能相提并论的。

很多苏州城里的地名都能在苏州西郊的乡野找到（基本是自然村的名字）。这到是很能说明问题的~~

作者: 人人头 时间: 2008-5-24 14:17
说穿了也就是原版和翻版的问题~~

作者: 乌程仔 时间: 2008-5-24 14:25

原帖由蔡佞于 2008-5-24 14:17 发表
说老实话，我觉得这中只是人文“遗迹”。和真正的“历史遗迹”是不能相提并论的。

很多苏州城里的地名都能在苏州西郊的乡野找到（基本是自然村的名字）。这到是很能说明问题的~~ ...

哦

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