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标题: “湖广填四川为学术定论” [打印本页]

作者: 吴人 时间: 2008-5-26 18:05
标题: “湖广填四川为学术定论”
2008年05月25日19:17　来源：长江商报

　　近日，四川师范大学国学顾问魏奉明发表了一系列观点，如“湖广填四川一说是民间老百姓的误传，是坊间对张献忠入川屠城不满的发泄”等。这些观点引起读者和网友们的热议,毕竟“江西填湖广，湖广填四川”这一说法太深入人心。包括四川人、湖北湖南人在内的很多人都摆出自家家谱等证据，对此提出质疑。本报记者就此话题进行了采访。

　　“肇事者”魏奉明

　　证据：四川很少保留湖广习俗

　　魏奉明在接受本报记者采访时，坦然表示并不认为自己讲错了话，引来争议是好事。他声称自己是做学问的人，对古代诗词歌赋、历史文化的研究有一定的造诣，尤其是在评书上，喜欢评《西游》、《三国》。那些观点是自己在讲学里提出的。

　　他坚持认为，“湖广填四川”中用的“填”有些过了，而当时的四川本地人口与外迁人口的比例大概在6比4，也就是说川人是偏多于湖广人的。最有力的证据是目前九成以上的四川人都说标准的四川话，很少地方还保留着湖广习俗。他强调：“如果是从湖广迁来的，后代在历史文化、人文习俗、语言上都应该留下湖广人的独特印记”。对于“200多年间难道就不会改变祖先的方言”的质疑，他回答道：“后代完全不会自己祖先的方言，这是不具有普遍性的。我的祖先是从湖广迁来的，我会说四川话也会说湖广话。”另外，他谈到自己也曾查阅了四川108县县志和部分家谱，从中得出的结论同样印证了“当初迁来的湖广人只是占一部分而已”这一观点。

　　由于他擅长评书，听闻到大量民间关于张献忠的传说。他说，“当时明朝余党加上一些不服张、亲友遭张杀害的人别有用心地推波助澜，把四川人口减少都归结于张献忠的杀人罪行”。

　　读者发难

　　“填”合乎史实魏奉明论据不足

　　家住汉阳区的读者李遵厚老先生早年于华师历史系毕业，他看到报道后第一个致电本报记者，认为魏奉明所说并非完全没道理，但有点过头了，论据明显不足。

　　他认为，“填”是用来形容移民程度的，表示迁去的人很多，这也是合乎史实的。单单说当年张献忠到湖北麻城招兵五万这一例。

　　这些麻城籍的士兵后来都随张落籍四川，后代人口数量也是相当可观的。他还表示，重庆市在湖广会馆古建筑群的基础上建立“湖广填四川移民博物馆”，就是对这一历史移民事件的纪念。他打算最近前去该博物馆参观学习。

　　历史学家

　　散居使填川者习俗、语言受影响

　　武汉大学历史学院教授、博士生导师陈锋曾专门写过《清代长江上游的移民——四川与西南的移民政策与移民考察》等论文。他表示，魏奉明的这些说法是有问题的。

　　首先，湖广人移民四川历经一百多年，一直延至清乾隆年间，“湖广填四川”这一说法自清朝康熙年间就有了，早已成为习惯语，在学术界也已有定论。“填”是毫无疑问的，其中湖北、湖南（湖广）在外迁人群中所占比重最大，占一半左右。其次，地方志里则详细记载了外迁人的比例、习俗等，如四川简阳县志有统计，外省移民有11个省，本县的222个家族中有213 个都是来自外省，其中湖广区就占了133 个。第三，四川还建有大量的移民会馆。

　　他分析说，山东人闯关东往往都是聚族而居，比较封闭，习俗保存得比较完整。而湖广人迁徙四川与之不太一样，迁居同一村庄聚居的情况比较少见。当然也许有这样聚族而居的村落，只是暂时没有被关注到。一旦分散居住，在相对开放的地方生活，他们的习俗、语言都很容易受到周围其他人群的影响而改变。“毕竟到现在已有两百多年了，不能以现在的风俗习惯、语言状况来反推当时的状况。”另外，何祚欢老师研究过语言问题，认为四川话和湖北话有很多相近之处，他也认同这一点，“也不能说现在的四川话里就没有湖北话”。

　　“当年张献忠是不是杀了那么多人，这是有疑问的，一部分人被杀掉了，有些人可能因战乱逃走了。总之，当时四川人口的减少，土地的荒芜，经济的凋敝，这些问题确实存在，导致了清朝政府用政策来导向这次移民，后来形成了一场移民运动。”

　　本报记者　卢欢　采写

作者: 热度 时间: 2008-5-26 19:38
何祚欢老师研究过语言问题

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 20:46
一帮子讲评书的在搞“学术定论”？

此人跟何祚庥什么关系？

作者: 沈小三 时间: 2008-5-27 09:38

原帖由吴人于 2008-5-26 18:05 发表
最有力的证据是目前九成以上的四川人都说标准的四川话，很少地方还保留着湖广习俗。他强调：“如果是从湖广迁来的，后代在历史文化、人文习俗、语言上都应该留下湖广人的独特印记”。对于“200多年间难道就不会改变祖先的方言”的质疑，他回答道：“后代完全不会自己祖先的方言，这是不具有普遍性的。我的祖先是从湖广迁来的，我会说四川话也会说湖广话。”

“湖广”分新老两种概念
四川现存的“老湖广话”方言岛是指一种近似于湘语的大方言，或者就是湘语
而“湖广填四川”的“湖广”，可能是和京剧史上的“湖广音”近似的范畴
即偏重于湖北；而“湖广话”，其实是指川鄂共有的西南官话
“专家”处处把“四川话”跟“湖广话”对立起来，就好比说：
美国白人讲的英语不是欧洲来的，因为欧洲没有美国英语

“如果是湖广迁来的，……语言上应该留下湖广人的独特印记”
如果说四川人讲西南官话不是印记的话，我还真不知道什么印记才能算数

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