吴语协会

标题: 姑姑开课来讲上古史吧 [打印本页]

作者: mandarin 时间: 2008-6-12 17:31
标题: 姑姑开课来讲上古史吧
讲讲吴越民系到底怎么回事
一会说北部是苗咯濮咯，南部是百越咯，分界线就在苏州河

一会又说吴越同文同种不分彼此

还有蛮、苗、濮、粤（越）、百越几个概念也帮我理理来

作者: 寒寒豆 时间: 2008-6-12 17:33
分界线在苏州河

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-12 17:51
一会说北部是苗咯濮咯，南部是百越咯，分界线就在苏州河
这个话不是我说的哦，是别个说的。我是主张吴越都系越人的，百越一体。

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-12 17:52

原帖由 寒寒豆 于 2008-6-12 17:33 发表
分界线在苏州河

豆豆愤怒了

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-12 17:53

原帖由 mandarin 于 2008-6-12 17:31 发表
讲讲吴越民系到底怎么回事
一会说北部是苗咯濮咯，南部是百越咯，分界线就在苏州河
一会又说吴越同文同种不分彼此

还有蛮、苗、濮、粤（越）、百越几个概念也帮我理理来 ...

无材料，呵呵。

作者: 吴人 时间: 2008-6-12 21:45
支持姑姑教授开课

作者: mandarin 时间: 2008-6-12 22:18

原帖由 乌程仔 于 2008-6-12 17:53 发表

无材料，呵呵。

休得太谦，定要请教

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-12 22:40
我目前在探讨干人和越人在江南的分布

作者: mandarin 时间: 2008-6-12 22:45
你看你看，明明是有花头经的

干人就没听到过闹

作者: 疁城小囡 时间: 2008-6-12 22:46
掇只小矮凳。。。

作者: 寒寒豆 时间: 2008-6-12 23:56

原帖由 乌程仔 于 2008-6-12 17:52 发表

豆豆愤怒了

我也不太懂，
只是觉得好奇

，
先排队听姑姑讲课哦~~

[ 本帖最后由寒寒豆于 2008-6-12 23:58 编辑 ]

作者: 热度 时间: 2008-6-13 00:21
馬兜鈴啊：當時婁江、松江、東江，還沒蘇州河這叫法呢

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-13 10:48
吾非饱学之士，我若是饱学之士，倒可以给你们讲一讲。

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-13 10:48

原帖由 mandarin 于 2008-6-12 17:31 发表
讲讲吴越民系到底怎么回事
一会说北部是苗咯濮咯，南部是百越咯，分界线就在苏州河
一会又说吴越同文同种不分彼此

还有蛮、苗、濮、粤（越）、百越几个概念也帮我理理来 ...

一言难尽

作者: mandarin 时间: 2008-6-13 12:34

原帖由热度于 2008-6-13 00:21 发表
馬兜鈴啊：當時婁江、松江、東江，還沒蘇州河這叫法呢

你意思“三江五湖”之说在吴越先民茹毛饮血的时代就已经出现了？

作者: mandarin 时间: 2008-6-13 12:36

原帖由 乌程仔 于 2008-6-13 10:48 发表
吾非饱学之士，我若是饱学之士，倒可以给你们讲一讲。

那先讲讲干人好来

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-13 13:45

原帖由 mandarin 于 2008-6-13 12:36 发表

那先讲讲干人好来

干人嘛就是干国人，也有人叫干越人。苏州西北浒墅关原来叫干隧，传说是干人居住的地方。望亭镇有越干王城，传说是越干王居住的城堡，所谓越干王，大概就是越国分封在干地的王侯。该地而仅有一条月城路，实际上应该为越城路。昆山城北的马鞍山上也有一座越干王城，传说此地也是越干王的城址。另有种说法是江西余干的越干王被勾吴打败后被勾吴关在此地，江西越干王为何要关在昆山呢？大致就是如此。

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-13 13:55
在诸侯混战，弱肉强食的年代里，干国的历史没能呈直线发展。主要是后来文化逐渐落后于吴、越、楚等邻国，实力日趋衰弱，困而经常受到各邻国的进犯。前面提到的吴干之战，可能就是吴灭干的一场生死之战。时间应在吴王僚三年(公元前524年)。《左传》提到吴王阖阃十一年(即公元前604年)，“使太子伐楚，取番。”未提到靠近番的干，可见在这之前，干国已被吴所灭，而代之以吴了。据载，干灭亡后，干国王也被俘至吴地，安置在马安溪的干王城。干人生性强悍，并不屈服于吴的统治，始终以干相称，加之吴亡干后，主要精力用于北上争霸，对原干地鞭长莫及，故史籍上多次出现“吴干”、“干吴”并称的历史现象。直到吴王夫羞二十三年(公元前4 7 8年)，越王勾践灭吴，干国故地归于越地。

[ 本帖最后由乌程仔于 2008-6-13 14:06 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2008-6-13 14:01
那种族也是百越咯

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-13 14:05
江西余干人讲他们是越种，也有人讲他们系夷人，莫衷一是。

[ 本帖最后由乌程仔于 2008-6-13 14:22 编辑 ]

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-13 14:07
《越绝书》：馬安溪上干城者，越干王之城也，去縣七十里。

作者: mandarin 时间: 2008-6-13 14:47

原帖由 乌程仔 于 2008-6-13 14:05 发表
江西余干人讲他们是越种，也有人讲他们系夷人，莫衷一是。

夷和越都什么讲究

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-13 15:02

原帖由 mandarin 于 2008-6-13 14:47 发表

夷和越都什么讲究

也许分不清楚，在北部的越即是夷，在南部的夷即为越，哈哈哈。

作者: 热度 时间: 2008-6-13 19:20

好先生發明好解釋

作者: 乌程仔 时间: 2008-6-13 19:51
历史沿革

　　苏州，古代各称有句吴、吴、会稽、吴州、吴郡、平江等，隋置苏州，延称之今。苏州别称有吴都、吴会、吴门、东吴、吴中、吴下、姑苏、长洲、茂苑等。夏商有干族建于干国。太伯奔吴，建句吴国，是天之始。越王勾践来吴后，曾置国都于吴五年，至越王翳，又迁都于吴，直至越国灭亡。汉高祖六年（公元前201）以东阳、鄣、会稽三郡五十三县置荆国，国治苏州，钱miao封吴越王，国治苏州。元末，张士诚自称吴王、改平江府为隆平府，都治苏州。历史上的苏州，一度为省会所在地：唐时的江南东道、浙江西道，元时的江淮行中书省，明时的应天巡抚署，清时的江宁巡抚署、江苏巡抚署、江苏布政使，太平天国的苏福省省会，民国时期的江苏都督行署，日伪时期的江苏省会，中华人民共和国成立后的苏南苏州行政专员公署等。

请观苏州政府网上有干国事项，“有干族建于干国”，应该指干国，未知政府网所据为何。

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