吴语协会

标题: 太仓直隶州《清史稿·地理》 [打印本页]

作者: 吴言吴语    时间: 2009-4-18 10:46
标题: 太仓直隶州《清史稿·地理》
太仓直隶州 :(繁,疲,难。隶苏松太道。)

       顺治初,因明制,属苏州府, 县一。雍正二年,升直隶州,析州置镇洋县,又割苏州府之嘉定属之,析其地置 宝山,同隶州。西南距省治一百二十里。广一百五十里,袤一百四十里。北极高 三十一度二十九分。京师偏东四度二十五分。领县四。(北有穿山。东北:大海, 有塘。七鸦口设炮台。一镇:双凤。璜泾有汛。州同驻刘河镇。七浦巡司一。

        昔 太仓之水八百五十。南路之水,娄江独任之。北路之水,七浦、杨林分任之。故
七浦以辅娄江,杨林又以辅七浦。杨林南有湖川塘。湖川南朱泾,为古娄江北道。 又贯南北者,有盐铁塘,南出吴淞入海。北道白茆达江。雍正中,发帑疏濬两江, 兼治白茆,以补三江之缺。)

       镇洋(繁。倚。雍正二年置。东:大海。县东刘河 口,一曰娄河口,有汛。娄江入海处。禹贡中江也。“刘”即“娄”,声近字。 上承致河塘,自新阳入,为太仓塘。自城南南马头东合新塘港,又东入海。新塘 港即旧湖川塘,迳小塘子入刘河。南:盐铁塘水环城流,西北与七浦塘合。有徬 官,裁。茜泾河西抵漕塘河,东迳花双入海。茜泾城,乾隆三年筑。镇二:沙头、 茜泾。甘草巡司一。)

        崇明(冲,繁。州东北五十七里。东:金鼇山、茶山。东 北:海中设汛。海环县治,港沙绮错。有望海台,当沙港南,与崇宝沙对,设炮 台,总兵驻。施翘河水西南夹城流,又东与十欃口合,入於海。东:盐滩,有场, 巡盐大使驻。雍正八年,於县设太通巡道。乾隆五年移通州,六年裁。镇三:新 镇、豹貔、杨家河。上沙、中沙、外沙、下沙有汛。县丞驻五欃。大安有废巡司。 崇海巡司一。)

      嘉定(疲,难。州南三十六里。初属苏州府。雍正二年来隶。东 南:鹤槎山。吴淞江东入,缘界流,北为盐铁塘水,入镇洋。县北刘河,古娄江 也。横沥水北流迳县城,又东与之合。练祁塘水承吴淞西来,环城流,迳罗店, 入宝山。镇三:外冈、安亭、南翔。县丞驻南翔,有汛。诸翟巡司一。有铁路。)

       宝山(繁,疲,难。州东九十里。雍正二年置。故嘉定县吴淞所,明宝山厅。东
南有宝山故城。山北设汛。东濒大海,有塘。南为吴淞口,黄浦江入海处,设炮 台,控扼东南,为军港要塞。崇宝沙,海中,与崇明对。蕴藻滨水自嘉定迳陈行 镇,界泾水西北迳罗店,合练祁塘水会之。歧为二,东至胡巷口,南至虹口,并 入黄浦。又北泗塘水引蕴藻滨水南迤东环城流,西有采綯港。镇四:高桥、江湾、 大场、罗店。旧炮台、胡巷口、杨行、江湾、月浦有汛。县丞驻高桥。有铁路。)


~~~~~~~~~~~~~

今朝只剩老早格四分之一,面积、人口、各项经济数据勒苏州是老末位哉!
作者: 吴人    时间: 2009-4-18 13:07
嘉定宝山崇明侪拨拉上海哉。。。
作者: 热度    时间: 2009-4-18 14:52
薀藻浜
作者: guoguo    时间: 2009-4-25 07:40
太仓州-今天的太仓市-上海市的宝山崇明嘉定
关系犹如
蒙古-今天的蒙古国-中国的内蒙古
作者: 吴郡守    时间: 2009-4-25 09:39
谁是蒙古呢?
作者: 吴言吴语    时间: 2009-4-25 10:39
从六十年代到现在,一直有传说,上海看相太仓格块风水宝地,要拿太仓划畀上海;前年太仓港划归苏州直管后,谣言稍微少了点!
作者: 乌程仔    时间: 2009-4-25 16:20
谁是蒙古呢?
吴郡守 发表于 2009-4-25 09:39

自然是太仓啦
作者: 吴郡守    时间: 2009-4-25 19:54
太仓本来就是苏州的么 嘉定也是 又不像松江随秀州独立出去的
作者: guoguo    时间: 2009-4-25 20:26
江南又有哪里本来不是苏州的?
作者: neuenglishman    时间: 2009-4-25 20:40
薀藻浜
热度 发表于 2009-4-18 14:52
wentzopan[wəɲʦhɔpã]
作者: 吴郡守    时间: 2009-4-25 20:51
江南又有哪里本来不是苏州的?
guoguo 发表于 2009-4-25 20:26
苏州这个名字是隋朝才有的 苏州=迷你吴郡
作者: 热度    时间: 2009-4-25 21:06
江南又有哪里本来不是苏州的?
guoguo 发表于 2009-4-25 20:26
泥沙新生地
作者: guoguo    时间: 2009-4-26 07:36
苏州这个名字是隋朝才有的 苏州=迷你吴郡
吴郡守 发表于 2009-4-25 20:51

那有如何?秀州的分立和太仓有毛区别?
作者: 吴郡守    时间: 2009-4-26 09:24
秀州和太仓之属性无区别 五十步与百步耳
作者: 乌程仔    时间: 2009-4-26 16:39
江南又有哪里本来不是苏州的?
guoguo 发表于 2009-4-25 20:26

非也,钱塘江南岸不属于苏州。
作者: 蘇武宰羊    时间: 2009-4-26 16:59
姑姑又忘记会稽郡了
作者: 乌程仔    时间: 2009-4-27 12:30
姑姑又忘记会稽郡了
蘇武宰羊 发表于 2009-4-26 16:59

会稽郡毕竟时间很短,会稽郡时福建都是苏州管的呢。
作者: guoguo    时间: 2009-4-27 18:00
那是会稽郡+闽中郡的结果
作者: neuenglishman    时间: 2009-4-27 19:51
福建一共就东冶(福州)一个殖民据点,管个屁!会稽郡只管吴越不管闽越。
作者: 吴郡守    时间: 2009-4-27 20:54
那瓯越怎么算呢
作者: neuenglishman    时间: 2009-4-27 21:24
瓯国就是瓯国,不要说瓯越。后来,到了汉代,为了区分广西的西瓯(现代壮族、毛南族等侗台民族的祖先),把我们这里的瓯国叫东瓯。

关于东瓯的问题,是很难给出一个明确的答案的,当然有一点是确定的,东瓯和闽越完全是两码事。史实时代欧江流域好川文化的确受到了太湖流域良渚文化的影响,当然当时的社会形态不足以说明什么。《国语·越语下》记载的越国范围不包括东瓯(南部不到东阳,西部沿衢江到衢州,衢州以外的上饶属吴国,吴国在上饶屡次同楚国发生战争,上饶以外属楚国)。《越绝书》又说东瓯是越国贵族领地,本来我是信这话的,现在我有有点疑惑了,主要是《国语·越语下》记载勾践时越国的领土不包括东瓯,而且东瓯一带也的确出土了春秋时期的遗存,这么来讲似乎春秋时期这里的部族同越国为敌。后来我想应该有这么一种情况可以符合史书的记载:春秋时期东瓯一带的部族的确同越国为敌,后来到了战国,越国的某位贵族征服了东瓯,使东瓯成了这位贵族的私人领地,就像春申君的私人领地吴地一样,我以为这样解释能符合所有史书和考古发现的情形。等到秦始皇“降越君,置会稽郡”(史记)的时候,越国的君主被废,但东瓯还保持着,日后东瓯也参与了项羽的反秦行动。

当七国反对长安的时候(长安人称为“七国之乱”),东瓯是帮助吴国反对长安的(会稽郡是吴国的主要部分,刘濞的吴国由会稽郡、丹阳郡和江北扬州附近四个县组成,首都广陵(今扬州)),当刘濞失败的时候,东瓯国为自保,杀吴王,献首级于长安。吴国太子逃到闽越,鼓动闽越王灭了东瓯,此后东瓯被闽越蛮夷统治了很久,直到汉武帝灭闽越。

就人种而言,太湖平原、宁绍地区、金衢地区在春申君时差不多就改说汉化的吴语了,孙权可以作为这类人的典型,当然孙权一惯鼓动江南的反华情绪,鼓动江南人民反抗中国的入侵,裴松之注三国志有大量此类记载。不过东瓯地带改说汉化的吴语还是在孙权征服他们以后,这就是为什么这一带的地名都是汉语地名,而古吴越语(属侗台语)地名多出现在北部,像无锡、姑苏、诸暨、余杭等等,从镇江至宁波分布着广泛的古吴越语地名,往南的地名到都是汉语的。
作者: 吴郡守    时间: 2009-4-27 21:37
楼上了解得好详细啊
作者: 蘇武宰羊    时间: 2009-4-27 22:04
本帖最后由 蘇武宰羊 于 2009-4-28 01:44 编辑

上次和某人探讨过金衢地区跟北部吴语区的交流线路的问题。宁绍杭地区古代是通过富春江水路与金衢地区发生文化交流的。例如东阳通过府城金华再顺富春江水系与北部地区交流,而不是直接翻越会稽山龙门山的南部余脉与宁绍地区发生联系。这也可以从现在的方言状况可以看出,如果顺杭金衢高速公路南行,通过诸暨与义乌东阳的交界地带时,会发现那里没有方言的自然过渡,而是一个断裂带,这并不是说两边的方言没有联系,而是他们要通过富春江水系进行联系,过渡带在富春江,这里则是大山造成的天然绝缘层。
这也说明先秦时越国领土西至姑蔑南至句无完全是有地理原因可以佐证的。
作者: 蘇武宰羊    时间: 2009-4-27 22:21
本帖最后由 蘇武宰羊 于 2009-4-28 01:43 编辑

刘吴还有一个豫章郡,钥钥漏了,七国之乱的直接导火索就是汉朝要把刘濞的会稽豫章二郡升格为“直辖郡” 。
作者: neuenglishman    时间: 2009-4-28 07:06
豫章不是刘濞的。史记和汉书里说刘濞统治53城。会稽郡(不包括汉武帝灭闽越后设立的殖民据点)+丹阳郡+扬州附近江北4县的总数就是53城。
作者: 双相障碍    时间: 2009-4-28 09:23
在考虑常州历史上有没有哪个地名是古越语来源的。
作者: guoguo    时间: 2009-4-28 20:35
问:归化 迪化 开化 奉化 有什么区别

答:归化 和 迪化 的名字侵犯了当地人民的感情,是大汉族主义的产物,所以必须改掉。。。。。。
作者: 蘇武宰羊    时间: 2009-4-28 20:52
开化一名据说是钱朝忠懿王时始用,由境内开源、崇化二乡各取一字而得。宋据时期将开化场升格为开化县。
作者: Salomé    时间: 2009-4-28 21:47
姑篾国不是说和越国只是盟国关系么?
作者: Salomé    时间: 2009-4-28 21:49
开化那种地方根本就不应该从常山手上独立出来。。。。
作者: 蘇武宰羊    时间: 2009-4-28 21:53
本帖最后由 蘇武宰羊 于 2009-4-28 22:15 编辑

附属部族
作者: neuenglishman    时间: 2009-4-28 22:02
问:归化 迪化 开化 奉化 有什么区别

答:归化 和 迪化 的名字侵犯了当地人民的感情,是大汉族主义的产物,所以必须改掉。。。。。。
guoguo 发表于 2009-4-28 20:35

开化、奉化也要改掉。
作者: neuenglishman    时间: 2009-4-28 22:03
历史上有姑蔑国?某些人渣yy的产物吧。我查了史书怎么就查不到有姑篾国?
作者: 蘇武宰羊    时间: 2009-4-28 22:12
越国在形成国家之前本就是一个部落联盟,相信这个自号“戉”的部落联盟的传统从良渚时代就已经开始。
作者: Salomé    时间: 2009-4-28 22:16

作者: neuenglishman    时间: 2009-4-28 22:19
本帖最后由 neuenglishman 于 2009-4-28 22:20 编辑
越国在形成国家之前本就是一个部落联盟,相信这个自号“戉”的部落联盟的传统从良渚时代就已经开始。
蘇武宰羊 发表于 2009-4-28 22:12
你这么讲有什么依据?
摩尔根那个部落联盟么在人类学界早就破产了,不值一驳
作者: Salomé    时间: 2009-4-28 22:24
猪好像不属于北方畜牧业范畴吧?应该产生于是南方农业发达的地区。
作者: neuenglishman    时间: 2009-4-28 22:24
35# Salomé
我说明两点:1,春秋时期山东的姑篾明明好好的,《春秋经·隐公元年》:“公(指鲁隐公——引者)与朱仪父盟与篾。”《公羊传》作“姑篾”,这只能说明越国和鲁国有两个不同地点用了一个相同的地名——姑篾。而且可以看出山东的姑篾根本不是一个国家,那只是鲁国或者朱国领土的一部分罢了。浙江的姑蔑也一样,只是越国一部分。
2,修县志的年代太晚,对于说明先秦历史没有作用。
作者: Salomé    时间: 2009-4-28 22:29
那后来的徐偃王是真是假?

秦杰以颠,徐由逊绵,秦鬼以饥,徐有庙存,婉婉偃王,惟道之耽,以国易仁,

为笑于顽,自初擅命,其实几姓,历短詈长,有不偿王,课其利害,孰与王当,

姑篾之墟,太永之里,谁思王恩,立庙以祀,王之闻孙,世世多有,惟临兹邦,

庙土实守,坚峤之后,达夫廊之,王殁万年,如始拊时,王孙多孝,世奉王庙,

达夫之来,先慎诏教,尽惠庙民,不主于神,惟是达夫,知孝之元,太末之里,

姑篾之城,庙事时修,仁孝振声,宜宠其人,以及后生,嗟嗟维王,虽古谁亢,

王死于仁,彼以暴丧,文追作诔,刻示茫茫。

衢州地理发生学上有三次重大的迁徙,这三次迁徙几乎改变了衢州土著文化的命运。在姑蔑归附越国之后的400年后,在《山海经》里被称为“好怪”的徐偃王开始了“衢州行”。他们来了,他们在三衢大地留下了许多令后人玄想的萍踪絮影后,又神秘地消失。直至1300余年后,“文起八代之衰”的韩愈在衢州留了“浙西第一碑”——《徐偃王庙碑》。碑文云:“衢州,故名会稽太末也,民多徐氏。友县龙丘有偃王遗庙,或曰偃王之逃战,不之彭城而之越城之隅,弃玉几研于会稽之水。”西周时,夷族最强大的国家是徐偃王统治时期的徐国。然而当周穆王命楚国大举伐徐时,偃王作出了战场中第三种选择:“徐不忍斗其民,北之彭城武原山下,百姓随而从之万有余家。偃王死,民号其山曰徐山,凿石为室,以祠偃王。”英雄可以选择战胜,可以选择战败,然而选择逃战的徐偃王是中国仁义英雄。《荀子》说徐偃王是和孔子、周公、舜、尧同为圣人的。如果说黄帝的“逐鹿中原”是中华大地第一次人口大迁徙的话,那第二次人口大迁徙即徐偃王南迁。历史的卷轴和土地确实有某种天籁的感应,历史上这么大的一次迁徙居然也和衢州相关。此外,因韩愈撰写的碑文中有“凿石为室”,故有人称这是声名远播的龙游石窟最初开凿原因。
《徐偃王庙碑》现只有半截,市博物馆的工作人员据以《韩昌黎全集》校出全文。据龙游文化人劳乃强说,韩愈为龙游灵山徐偃王庙撰写的《衢州徐偃王庙》碑文,时间当在唐元和十年(815年),原碑一直立在灵山徐偃王庙中,后因时日久远而断成两截,下半截在清同治年间被湘军的一个师爷掳走,剩下的半截当地人专门建“景韩楼”为之妥藏,直至上世纪60年代转交博物馆。而为《徐偃王庙碑》题跋的是清代著名朴学大师俞樾。清道光二十三年(1943年),俞樾途经衢州,赋诗:“朝发龙游县,小泊徐王祠。云祠徐偃王,中有昌黎碑。”后来,俞樾得到碑文的拓片,专门写一篇《韩昌黎〈徐偃王庙碑〉跋》,抒发自己得到拓片的欣喜之情,并依据拓片作了一番细密精当的考证,他还郑重其事地将这篇跋文刻石,立碑于西冷桥畔。

作者: neuenglishman    时间: 2009-4-28 22:42
徐偃王么当然不能信了。除非这个人是“舒”偃王。各种事实均可证明徐国是淮夷大国,是江北人的头儿,还一直同中国人打仗的。但是古文 徐 和 舒 很容易搞混,舒 是指江西、安徽一带的一些民族,说侗台语,而且他们一直同吴越人有仇。
作者: 蘇武宰羊    时间: 2009-4-28 22:46
本帖最后由 蘇武宰羊 于 2009-4-29 01:40 编辑
你这么讲有什么依据?
摩尔根那个部落联盟么在人类学界早就破产了,不值一驳
neuenglishman 发表于 2009-4-28 22:19
不过是推测罢了,根据就是越国青铜器铭文和良渚文化出土陶器字符。
作者: neuenglishman    时间: 2009-4-28 22:56
古时候,我们吴越人北面是淮夷,西面是群舒,南面是闽越。到了孙权的时候把群舒和闽越征服了,孙吴帝国是吴越历史上一个非常光辉的时代·!
作者: Salomé    时间: 2009-4-28 23:21
徐偃王么当然不能信了。除非这个人是“舒”偃王。各种事实均可证明徐国是淮夷大国,是江北人的头儿,还一直同中国人打仗的。但是古文 徐 和 舒 很容易搞混,舒 是指江西、安徽一带的一些民族,说侗台语,而且他们一 ...
neuenglishman 发表于 2009-4-28 22:42


徐姓和舒姓徕衢州统是大姓
作者: neuenglishman    时间: 2009-4-28 23:29
徐国是赢姓,跟秦同姓。舒国么《世本》里面记载他们肯定不止一个姓。徐国后裔肯定有姓徐的。




欢迎光临 吴语协会 (https://www.wu-chinese.com/bbs/) Powered by Discuz! X3.4