吴语协会

标题: 苏州话拼音改革过了？ [打印本页]

作者: alexczar 时间: 2009-10-3 22:04
标题: 苏州话拼音改革过了？
苏州话「小」的拼音怎么跟上海话的一样了？
读ae的变成au了，悲剧
莫非走德语路线搞新正字法？

作者: 砇玟旼 时间: 2009-10-4 18:40
一开始原则上就是大家一淘au个，否则侬来隻ae、渠来隻eu，而上海也好调成o。

作者: alexczar 时间: 2009-10-4 20:50

一开始原则上就是大家一淘au个，否则侬来隻ae、渠来隻eu，而上海也好调成o。
砇玟旼发表于 2009-10-4 18:40

但是苏州就是读ae呀
吴协拼音不是说兼顾各处的嘛，这下au到底读什么了。。

作者: 双相障碍 时间: 2009-10-5 01:16
音位制嘛，主要是ae跟很多地方咸山摄正好撞车了，你看我常州流摄用ei就从来没人管。

作者: 砇玟旼 时间: 2009-10-5 20:37
3# alexczar
苏州“奥”念[æ]。ae也好、au也好，读音都没有定死。如i、ie在某处是[i、ie]，在另一处可能是[j、i]。又，同样的class、ask，英美还不同音呢。
上海人学了吴拼，知道“奥”[ɔ]拼作au；苏州人学了吴拼，知道“奥”[æ]拼作au；无锡人学了吴拼，知道“奥”[ʌ]拼作au；常州人学了吴拼，知道“奥”[ɑɤ]拼作au……
这样，若有人不知道“饕”怎么念，我们注上thāu（调符我临时标一下），他就能念了（或[tʰɔ⁵²]或[[tʰæ⁴⁴]或[tʰʌ⁴⁴]或tʰɑɤ⁴⁴]）。
吴语拼音拼的是音位不是音值。我们也可以直接拿汉字“奥”当拼音用，“奥”各地有各地的读音，au也没有定死在[ɔ]上，可以把它看成代替“奥”音的符号。
使用同一种拼法来拼写音位，那么你写个au，别人就知道你在说哪个音位，尽管心里的音值不同。如果你写个ae，别人还得想你是哪里人，这ae是山摄，梗摄还是效摄？
精确的注音不是不需要，那要用国际音标。音标未必要学，音标也没这么大威力——对着上海人给“饕”注上thāu或是[tʰɔ⁵²]并没什么区别，没学过都不认识，拼音学起来容易点。
如果只考虑北吴中[ɔ]的强大势力，那么吴拼可以用o而非au来拼“奥”（“哑”有别的拼法，此处不谈）。取au不取o就是为了尽最大可能兼容各地“奥”的读音。
正因为都是北吴方言，才能这样，才能一个au各自表述。要是把北京和上海放在一起，那还对应不起来——北京[ɑʊ]可能是上海[ɔ、ɔʔ或ɤ]，上海[ɔʔ]可能是北京[uo、 u、ɤ或ɑʊ]。
另外提一句，苏州“奥”就真到[æ]了吗，和常州、常熟、崇明山摄ae比比，和英语[æ]比比？

作者: 匿名 时间: 2011-1-3 09:53
$(message)

作者: 胶水 时间: 2011-1-3 11:18

3# alexczar
苏州“奥”念[æ]。ae也好、au也好，读音都没有定死。如i、ie在某处是，在另一处可能是[j、i]。又，同样的class、ask，英美还不同音呢。
上海人学了吴拼，知道“奥”[ɔ]拼作au；苏州人学了吴拼，知道 ...
砇玟旼发表于 2009-10-5 20:37

有道理~ 唉~还真是邪气矛盾啊。。。又想团结吴语、强化自身一致对外，但又勿舍得去一棒头揩脱各地特色。。。

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