下巴

胶水

下巴有正字嘛？不然为何上海话里叫“下bo”呢？

benojan

台州ah讲下bo

瀫西

wo boe

宁北宁2

上海话里我没听说过的上海特色词还真不少啊，落伍落伍

是松江地区的说法吗？

胶水

宁北宁2 发表于 2011-12-2 11:05
上海话里我没听说过的上海特色词还真不少啊，落伍落伍

是松江地区的说法吗？ ...

市区。家族是宁波祖籍，有无影响未知。不过从小到大周围人侪是迭能读嘅。

宁北宁2

胶水 发表于 2011-12-2 11:29
市区。家族是宁波祖籍，有无影响未知。不过从小到大周围人侪是迭能读嘅。 ...

宁波说下巴（po）。你的方言大概是受本地人影响了。

胶水

宁北宁2 发表于 2011-12-2 11:32
宁波说下巴（po）。你的方言大概是受本地人影响了。

这无所谓了，我本就属于上海市区话范畴。我想问的就是上海话里到底bo的出处是什么

乌程仔

音变

Salomé

宁北宁2 发表于 2011-12-1 22:05
上海话里我没听说过的上海特色词还真不少啊，落伍落伍

是松江地区的说法吗？ ...

下巴的说法吴语很多地方第二个字都发浊音，本字不是巴（粤语也是读爬），第一个字也有不少地方用牙，而不是下，比如无锡读ngobo，衢州读ngaba

做过调查 http://tieba.baidu.com.cn/f?kz=564063024

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我一直以爲下bo是下巴的後字濁變，而已……

shenyileirob

宁北宁2 发表于 2011-12-2 11:32
宁波说下巴（po）。你的方言大概是受本地人影响了。

我家也是po，不过看了外府都是bo，就不禁去查了《宁波方言词典》，居然是bo。直到刚刚我还以为自己非主流。
但是这事情诡异得很哪。第一为何各地都是bo？第二为何宁波有例外？第三《词典》的bo哪里来的？

sacheong

為什麼我是讀bo的

宁北宁2

sacheong 发表于 2011-12-3 04:41
為什麼我是讀bo的

这说明城乡语音有差异呗。

宁北宁2

@胶水

某些字在句中或词尾弱音节下，如“该东dung西”、以及数词“三十zoh两”，宁波话里都是全浊。句尾语助词“个”也是，读goh，其中前者相当于沪语的“艾个”/“伊个”/“噎个”（想不起某物的名称时用的，相当于“那个那个”，“那谁”之意）。而在绝大部分处于词首强音节的情况下，比如“东西”则仍读“东tung西”，“十”则仍读soh（次浊）音。“该东西”“啥东西”也经常连读作“ke-ung西”、“so-ung西”甚至“kiung西”、“sung西”，中间的d直接脱落的比比皆是。

（宁波的某些语音确实是一塌糊涂，根本没有章法可言，尤其是乡下，乱读、误读、讹读成风，这跟对方言文化教育的不重视导致方言能力的严重退化也有关，正字不施行，前景更堪忧。“我到北京去”，很多人给你读成“我搭（tah）北京去”，“这个我倒是不知道”，给你读成“该我搭（tah）是不晓得个”，总之碰到“到”、“倒”在这几种快速连读的场合下，统统给你来个“搭”，还是个带入声的。）

至于句尾助词“个”字，如“我晓得个”。宁波“个”字旧读goh，沪语旧读geh，都是浊goh/geh而不是清的koh/keh，然而现在的newbies群体里，两地分别给你无擦通音化给你读成ghoh/gheh甚至oh/eh了，所以“我晓得个”分别给你读成功“我晓得（ghoh）”、“我晓得（gheh）”。比如上句，要让那些猩－猩儿童来写，山上100%的人给你写成“无晓得额”，“无晓得俄”之类，他这里的“额”、“饿”都是用来表示gheh、eh的音的，你说囧吧？对这种情况，早已见怪不怪了。

至于数字“三十二”，沪语现在基本通读“三十seh两”的，而词中还保有全浊而读成“三十zeh两”的，要么是少壮群体里的青铜器派，要么就是老年乐园里的常客。

胶水

宁北宁2 发表于 2011-12-3 16:32
@胶水

某些字在句中或词尾弱音节下，如“该东dung西”、以及数词“三十zoh两”，宁波话里都是全浊。句尾语 ...

三十二，我倒是既不读“三十seh两”也不读“三十zeh两” ， 而是"三十zeh二nyi"

shenyileirob

宁北宁2 发表于 2011-12-3 16:32
@胶水

某些字在句中或词尾弱音节下，如“该东dung西”、以及数词“三十zoh两”，宁波话里都是全浊。句尾语 ...

宁波的某些语音确实是一塌糊涂，根本没有章法可言，尤其是乡下，乱读、误读、讹读成风，这跟对方言文化教育的不重视导致方言能力的严重退化也有关，正字不施行，前景更堪忧。“我到北京去”，很多人给你读成“我搭（tah）北京去”，“这个我倒是不知道”，给你读成“该我搭（tah）是不晓得个”，总之碰到“到”、“倒”在这几种快速连读的场合下，统统给你来个“搭”，还是个带入声的。

其实就这两个字我最近本来是打算发一帖的，怎么这么巧，你举的也恰是这两个字，不偏不倚。
事实是完全没错的（我就是tah；不过甬城‘十’任何时候都没听说过可以有清声母），但是认识有问题。没有标准，就无所谓“乱读、误读、讹读”之类，这只不过是“多样性”罢了。这个跟文化教育也没有必然联系。北京、南京话“口齿不清”，总不能说是这个原因。我知道的吴语方言都要比这两地“口齿清楚”得多。语言的发展是很自然的事，在没有人关注哪一种方言之前方言已经发展了上千年，并不因为任何人的“冷眼旁观”而发过脾气。上列年轻一代的发展完全无可厚非。

宁北宁2

胶水 发表于 2011-12-3 22:48
三十二，我倒是既不读“三十seh两”也不读“三十zeh两” ， 而是"三十zeh二nyi" ...

哦，这么说看来，“一个班三十二个人”是该说成“一个班三十尼个人”地

是我奇葩了，不好意思

宁北宁2

你应该明白，我说的是序数词，而不是基数词的情况下的读音。

至少上海话中，我没有听过把“三十二个人”读成“三十尼个人”的。

我奇葩不是没可能，只是小概率事件。

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32＝sae zeq nyi。但要是附帶量詞名詞，（弗包括『年齡“叄拾貳”』等個例）多數講sae zeq lian～※※

宁北宁2

哦哟你么好忖的，唱对台戏的功夫一流。

说得很明确，是序数词中的情况。

你们偏要那么说，那我就不说话了。