吴语协会

标题: 語言差異與歷史 [打印本页]

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2015-5-15 12:49
标题: 語言差異與歷史
本帖最后由鹦鹉洲散客于 2015-5-15 17:42 编辑

同源的語言，大概是分化越早差異越大（反之亦然），外族影響、地理氣候之類，當然不能說毫無影響，但是除了幾個極端的例子，基本上對互通程度（劃定語言的最主要標準）的影響相當有限（譬如法語對英語有持續近千年的強烈影響，結果仍舊是無法互通；全球赤道附近地區形容冰雪的詞彙一般較少，內陸乾旱地區對水產的分類大多簡單，但地理氣候環境相似而不同源的語言明顯不能互通）。印歐語言劃分的依據基本上就是按照各個語言本土層的親疏關係；漢語族語言的劃分恐怕就要比較複雜一點，要看各個語言白讀主流層次從古共同語中獨立的時間。漢語族裡獨立最早的應該要算閩語（沒學過閩語的人聽到核心詞彙如“一”音tsit，“五”音goo，“黃”音ng，“眼睛”叫bak tsiu就沒咒念了），主流白讀層還在上古，通話率當然是低了（對比：法語、薩丁尼亞語與羅馬尼亞語）；吳語獨立也是在上古，但是上古白讀層基本上被中古白讀層沖刷乾淨了，所以主流白讀層的年代就遲一點，高地吳語（譬如溫州、麗水）基本是中古早期（溫州話難度大也有底層異族詞彙及一些未沖刷乾淨的上古層次的影響），典型的低地吳語則要晚一些，杭州吳語則更晚，所以相對而言北方人更容易聽懂；各官話方言的獨立都發生在近八九百年（晉語、江淮官話通泰片，對比：蘇格蘭語與英語），六七百年（巴蜀官話、江淮官話大部，對比：巴西葡語與歐洲葡語，北美法語與歐洲法語），乃至一二百年間（東北官話，對比：北美英語、澳洲英語與英格蘭英語）。客語粵語的主流層次獨立並不太早，都是中古中晚期（距今一千一二百年左右），他們與北方話的互通率大約就相當於（或略高於）現代法語、西班牙語、意大利語（約距今一千二三百年左右各自獨立）之間的互通率。一般來說，主流層次獨立早的常常會分化出多種語言（例如各支閩語），主流層次獨立遲的就分化成多種方言（例如各支官話）。

作者: 热度 时间: 2015-5-15 18:17
有道理……很同意

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2015-9-21 12:00
最近發現湘桂粵交界地區的“土話”的難度至少可以與閩語及東甌吳語等量齊觀，以下僅列舉一些有關天氣的詞彙的讀音：
風﹣雨﹣雷﹣電﹣雲﹣霧﹣霜﹣雪﹣晴
（湖南江永）pai/fai - u - liə - təŋ - yə - u - saŋ - ɕy - tsioŋ
（廣西富川八都）pøu - xau - luai - tɐi - i - u - saŋ - syɐi - tsiø
（廣東保安）fɔŋ - vu - lʌu - ten - vʌn - mu - ʃaŋ - su - tsʰai

作者: 热度 时间: 2015-9-22 09:53
（廣西富川八都）pøu - xau - luai - tɐi - i - u - saŋ - syɐi - tsiø
（廣東保安）fɔŋ - vu - lʌu - ten - vʌn - mu - ʃaŋ - su - tsʰai

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2015-9-27 22:11

热度发表于 2015-9-21 21:53
（廣西富川八都）pøu - xau - luai - tɐi - i - u - saŋ - syɐi - tsiø
（廣東保安）fɔŋ - vu - lʌ ...

當然“土話”也不乏連州這種受粵語、客語影響較大的地區，相對來說讀音就正常一點：

fɛ - y - lɔi - teŋ - wän - mau - so - sy - tsʰä.

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2015-9-27 22:42
附高地吳語江山、溫州兩地字音：

江山：fɔ̃ - yə - le̞ - diẽ̞ - yiŋ - muə - ɕiɔ̃ - ɕye̞ʔ - ʑiŋ

溫州：hoŋ - vu - laɪ - di - jyoŋ - mo/vøy - ɕyɔ - ɕy - zeŋ

作者: 热度 时间: 2015-9-29 21:44
平原吳語vs丘陵吳語

作者: 乌程仔 时间: 2015-9-30 10:58

热度发表于 2015-9-29 21:44
平原吳語vs丘陵吳語

省省吧

作者: 热度 时间: 2015-10-1 09:44
儂是官迷儂投敵！

作者: 乌程仔 时间: 2015-10-1 10:23
本帖最后由乌程仔于 2015-10-1 10:23 编辑

热度发表于 2015-10-1 09:44
儂是官迷儂投敵！

我是党棍我要钱

作者: 热度 时间: 2015-10-1 20:40
儂是財迷

作者: 乌程仔 时间: 2015-10-1 22:03

热度发表于 2015-10-1 20:40
儂是財迷

吾是党迷

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2015-10-3 01:04
麗水：風 fɔŋ 雨 ʮ 雷 lei 電 die 雲 ɦyŋ 霧 ɦm̩ 霜 dʑiɔŋ 雪 dʑyeʔ 晴 ʑiŋ
永康：風 foŋ 雨 ɦʏ 雷 ləɪ 電 diä 雲 ɦʏɪ 霧 fvʊ 霜 ɕʏäŋ 雪 ɕie 晴 ɕʑiɪɲ
龍泉：風 fəŋ 雨 y 雷 le 電 tiɛ 雲 yeŋ 霧 məɯ 霜 ɕiɔ̃ 雪 ɕyʌʔ 晴 ɕiɪŋ
遂昌：風 fəŋ 雨 yɤ 雷 lei 電 diẽ 雲 yɪŋ 霧 muɤ 霜 ɕiɔŋ 雪 ɕieʔ/ɕyeʔ 晴 ʑiɪŋ
常山：風 fã/foŋ 雨 ye 雷 lue/lui 電 diẽ 雲 uɪŋ 霧 muə 霜 sõ 雪 ɕyʌʔ 晴 zɪŋ
浦城：風 fouŋ 雨 ye 雷 lue 電 tiãi 雲 yẽi 霧 muo/fuo 霜 sãu 雪 ɕye 晴 tsẽi

高地吳語主要點的讀音都在上面了，可以自己和所在地的低地吳語對比。

作者: 热度 时间: 2015-10-4 09:34
浦城：晴 tsẽi
聲母是清輔音？

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2015-10-4 22:00

热度发表于 2015-10-3 21:34
浦城：晴 tsẽi
聲母是清輔音？

龍泉、浦城、廣豐是靠聲調來分“晴”、“精”的（“晴”低“精”高）。麗水不少清塞擦音字濁化，而保留了原聲調，故“雪”[dʑyeʔ5]≠絕[dʑyeʔ3]。

作者: 吴人 时间: 2015-10-4 23:40
实事求是讲，看了越多，越是觉着吴语是一家门。大多数地方个内底里个发展趋势还是相当一致个，m人讲好，先后脱鼻化。也许是基因问题。
西南一片低地读i iu个蛮多加只e尾巴，像煞是分三四等。
不过，丽水浊化也是醉了。。。

作者: 热度 时间: 2015-10-5 09:40

吴人发表于 2015-10-4 23:40
实事求是讲，看了越多，越是觉着吴语是一家门。大多数地方个内底里个发展趋势还是相当一致个，m人讲好，先 ...

麻痺山丘吳越人士牢以爲他們自己當地講的非吳語而是越語

作者: 吴人 时间: 2015-10-5 09:52

热度发表于 2015-10-5 09:40
麻痺山丘吳越人士牢以爲他們自己當地講的非吳語而是越語

吴实际laon是吴越个简称。越是只老大个概念，要meh yila是广东人福建人。。。

作者: 热度 时间: 2015-10-6 10:19

吴人发表于 2015-10-5 09:52
吴实际laon是吴越个简称。越是只老大个概念，要meh yila是广东人福建人。。。 ...

以大爲美的錯誤觀念在此仍得到延續了，咋辦

作者: 热度 时间: 2015-10-6 10:21

吴人发表于 2015-10-5 09:52
吴实际laon是吴越个简称。越是只老大个概念，要meh yila是广东人福建人。。。 ...

以大爲美的錯誤觀念在此仍得到延續了，咋辦

作者: 乌程仔 时间: 2015-10-6 19:52

热度发表于 2015-10-5 09:40
麻痺山丘吳越人士牢以爲他們自己當地講的非吳語而是越語

吴越方言

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