吴语协会

标题: 江南的记忆 zt [打印本页]

作者: 大椿 时间: 2007-1-25 21:05
标题: 江南的记忆 zt

生于北京，长年生活在北京的我，一直认定自己是浙江人，尽管我只会说北京话。
以往每当有出差机会，总要设法到浙江走走，在杭州住上几天。回到北京之后，“杏花春雨江南”依然是挥之不去的记忆，几十年来一直如此。
近两年常去杭州，是因为父亲的母校浙江工商大学（前身为浙江甲种商业学校），用他的名字成立了一个学院。漫步在钱塘江边美丽的校园内，怀想起历史浪潮中淘不尽的浙江人物，更加深了我对故乡的情愫。
父亲早年在母校读书，读到经济学课本绪论中“通商大埠，常在大江大河下游”一语，立时倾倒，认为“能够表示一切古书里找不到的知识”，他由此开始与经济学结缘。
四大古代文明皆与河流有关。有水的地方物产富庶，人也会比较聪明，或许可以概括文化与经济的依存关系。“天下文章在浙江，浙江文章在余杭”，台湾学者陈正祥的《中国文化地理》一书中，有一幅中国历史上的进士地图，浙江出身的进士为全国之冠。浙省人文荟萃，经济是其基础。
浙江人经商的历史，可以追溯到春秋时期的越国大夫范蠡，“陶朱遗范”一直被认为是中国传统商业文化的圭臬。东汉时期，浙江煮盐业、制瓷业达到了相当的水平。晋代的宁波商贾，已经北走河淮，南下岭南。隋唐时期浙江的茶业、丝绸业、瓷器业、造纸业极一时之盛，宁波、温州皆为著名的贸易口岸，浙商已东渡扶桑从事贸易。南宋定都临安，奠定了杭州作为江南政治、经济、文化之都的地位。直至明、清两代，浙江皆为天下财赋之薮。
明代实行海禁政策，扼杀了中国的航海贸易。清季鸦片战争之后，宁波、温州等地相继辟为通商口岸，资本主义工商业迅速发展，出现了胡雪岩那样的红顶商人。特别是二十世纪初叶江浙财团的崛起，其在金融、政治上的影响力，在三十年代备极一时之盛。此后由于内外战争的原因，工商业屡遭重创，民生凋敝。自二十世纪五十年代起，由于国策的转向和政治运动的频繁，特别是“文化大革命”的冲击，中国的现代化进程停滞不前，道德文化出现了断层，浙江从古代到近代的商业文化传统也中断了。
八十年代随着国家的改革开放，浙江重新成为全国经济最活跃的省份。徜徉在美丽的西子湖头、钱塘江畔，你不但可以尽情欣赏如画美景和如云美女，也可以感受到传统与现代的冲撞与融合：层楼大道同古屋深巷，在都市斜阳中相映成趣；灯红酒绿与水韵茶香，于湖山月色中混俗和光。虽然城市化的进程带来的未必全是和谐，社会转型的阵痛仍在持续，但生活也在继续……
“江南好，风景旧曾谙”，似曾相识又不尽相识，这就是我对江南不断更新的记忆。

作者: 吴人 时间: 2007-1-26 13:00
实际上作者只在谈论浙江。
明清江南的经济文化中心么苏州啘~

作者: 大椿 时间: 2007-1-26 13:16
哈！北方人有时弄勿清爽，以为长江以南侪是江南，阿是天晓得……

作者: lmhmylsq 时间: 2008-4-21 12:42
"浙江出身的进士为全国之冠"？？？
呵呵，让我家苏南人见笑了！！！

作者: mandarin 时间: 2008-4-21 13:49
把浙西砍掉看看还剩多少

作者: 热度 时间: 2008-4-23 11:09

原帖由吴人于 2007-1-26 13:00 发表
实际上作者只在谈论浙江。
明清江南的经济文化中心么苏州啘~

蘇州就不可以算浙江的一員啦？

作者: mandarin 时间: 2008-4-23 11:20
苏州算浙江的话
镇江也好算了

两浙路嘛

作者: luck 时间: 2008-4-23 18:46

原帖由 mandarin 于 2008-4-21 13:49 发表
把浙西砍掉看看还剩多少

北宋两浙路各州进士人数表
序号州名                            进士人数       名次
1       衢州　　　　　　　　　　250　　　　2
2       杭州（临安府）　　　　　165　　　　6
3       处州（今丽水）　　　　　193             5
4       明州（庆元府，今宁波）　127　　　　9
5       台州　　　　　　　　　　38　　　　14
6       温州（瑞安府）　　　　　83　　　　11
7       婺州（今金华）　　　　　67　　　　13
8       越州（绍兴府）　　　　　153　　　　7
9       常州　　　　　　　　　　498　　　　1
10    秀州（嘉兴府）　　　　　75　　　　12
11    湖州（安吉州）　　　　　242　　　　3
12    润州（镇江府）　　　　　137　　　　8
13    睦州（治在今建德）　　　124　　　 10
14    苏州（平江府）                213　　　　4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ——《宋代科举》附录三

作者: luck 时间: 2008-4-23 18:49
标题: 回复 8# 的帖子
历代文科进士数
单位：人

项目	唐	五代	宋	元	明	清	合计
绍兴 （山阴、会稽）	9	1	220	11	374	625	1240
诸暨	2		80	6	27	48	163
上虞			105	2	102	48	257
嵊县			90	2	21	13	126
新昌	1	6	123	3	36	10	179
合计	12	7	618	24	560	744	1965

作者: mandarin 时间: 2008-4-23 19:00
来个史上浙东西进士大pk吧
怕浙东西pk不格算，就苏松常三府跟全浙江pk看看
我猜还是苏南胜出

作者: 双相障碍 时间: 2008-4-23 19:25
常武地区（即府城和附郭）一共1528名，其中状元9名，榜眼7名，探花12名，传胪7名。此外无锡应该也有一堆，江阴宜兴靖江估计少点。

作者: mandarin 时间: 2008-4-23 19:31
苏州网上只搜的到状元数量
估计是进士多了潽出来不值铜钿所以懒得数

作者: 双相障碍 时间: 2008-4-23 19:38
无锡只有明清进士数量，之前也找不到资料。

作者: mandarin 时间: 2008-4-23 19:56
有请王室成员提供详细资料

作者: 热度 时间: 2008-4-24 19:38
還有嗎？

作者: mandarin 时间: 2008-4-25 12:37
算一下明清苏州府进士数

网上有两种数据：
1）明清苏州进士1779名，其中明代1016名，清代763名
（http://www.huixue.org/news/view.asp?id=590）
2）仅明清两代苏州进士792名，昆山271名，太仓208名，吴江180名，常熟366名
（http://bbs.fznews.com.cn/redirect.php?tid=67476&goto=lastpost）

看似差别很大。其实只要将2）中各地数量相加792+271+208+180即可得出1817，与1）的1779非常接近。原因可能是第一份材料为明清苏州府数据，第二份材料按照现在行政区划分列，其所谓“苏州”仅指苏州市，而非苏州府。另外调查对象可能也有差别，比如是否包括恩科、特科进士，武进士数，无法断定。那不妨取中间数1800人为较妥。这样一看，人数较双相所举明清常州府1528人为稍夥，而明清苏州府进士数多于常州府也符合一般认识。数据比较可靠。

据此推算明清苏州一府进士数在1800人左右基本可以成立。

作者: 沈小三 时间: 2008-4-25 15:02
突然想到，武进县跟武进士阿有关系？

作者: 双相障碍 时间: 2008-4-25 22:13
孙权“因武而进，因武而昌“，所以起了“武进”这个名字，另外，我给的数据是常州府城和附郭开科以来总进士人数，非常州府明清进士人数。

作者: mandarin 时间: 2008-4-25 22:27
快点把常州府搜全~~~~

作者: luck 时间: 2008-4-29 16:38

原帖由 mandarin 于 2008-4-23 19:00 发表
来个史上浙东西进士大pk吧
怕浙东西pk不格算，就苏松常三府跟全浙江pk看看
我猜还是苏南胜出

谁胜都一样，在我的词典里，这些地方都归类在“我的地盘”目录下。

作者: luck 时间: 2008-4-29 18:35

原帖由 luck 于 2008-4-29 16:38 发表

谁胜都一样，在我的词典里，这些地方都归类在“我的地盘”目录下。

作者: 热度 时间: 2008-4-30 00:57

圖好

作者: 春山 时间: 2008-4-30 09:00

原帖由 mandarin 于 2008-4-23 19:00 发表
来个史上浙东西进士大pk吧
怕浙东西pk不格算，就苏松常三府跟全浙江pk看看
我猜还是苏南胜出

靠尔煞

★表1 明代各省进士的地理分布

名次  省份进士
1    浙江 3697
2    江西 3114
3    江苏 2977
4    福建 2374
5    山东 1763
6    河南 1729
7    河北 1621
8    四川 1369
9    山西 1194
10 安徽 1169
11 湖北 1009
12 陕西 870
13 广东 857
14 湖南 481
15 广西 207
16 云南 122
17 甘肃 119
18 贵州    32
19 辽东    23

★表2明代状元分布表（前五位）

名次省份  状元
1 浙江  20
2 江西  18
3 江苏  17
4 福建  10
5 安徽  6

★表3 清代各省进士的地理分布

名次  省份进士
1    江苏 2949
2    浙江 2808
3    河北 2674
4    山东 2270
5    江西 1919
6    河南 1721
7    山西 1420
8    福建 1371
9    湖北 1247
10 安徽 1119
11 陕西 1043
12 广东 1011
13 四川 753
14 湖南 714
15 云南 694
16 贵州 607
17 广西 568
18 甘肃 289
19 辽东 186

★表4清代状元分布表（前五位）

名次省份       状元
1 江苏       27
2 浙江       20
3 安徽       7
4 山东       5
5 河北/福建 3

作者: 春山 时间: 2008-4-30 09:06
http://www.myqf.net/gengyusuoji/mingjinshi1.htm
明代南直隶只高过浙江一眼眼

作者: mandarin 时间: 2008-4-30 09:47

原帖由 luck 于 2008-4-29 16:38 发表

谁胜都一样，在我的词典里，这些地方都归类在“我的地盘”目录下。

墨索里尼也把希腊埃塞俄比亚归在他地盘下

作者: mandarin 时间: 2008-4-30 10:38

原帖由春山于 2008-4-30 09:00 发表

靠尔煞

★表1 明代各省进士的地理分布

名次  省份进士
1    浙江 3697
2    江西 3114
3    江苏 2977
4    福建 2374
5    山东 1763
6    河南 1729
7    河北 1621
8    四川 1369 ...

史上大pk=明清大pk咯

作者: guoguo 时间: 2008-4-30 16:42
难道要加胡元。。。。。

作者: mandarin 时间: 2008-4-30 16:51
唐开进士科取士，一般都是从唐算到清末，元代题中之义啊

作者: luck 时间: 2008-5-4 13:06

原帖由 mandarin 于 2008-4-30 09:47 发表

墨索里尼也把希腊埃塞俄比亚归在他地盘下

耍嘴皮子很开心奥？你继续吧

作者: mandarin 时间: 2008-5-4 13:45
恭送~~~~

作者: dorp 时间: 2008-5-4 16:13
显然是城市化先进区胜出..还比...
居然是浙江vs江苏比...>,,<

作者: mandarin 时间: 2008-5-4 16:42
。。。城市不出人才的
心思都花到视听之娱口腹之欲上去了
不然全国那么多都会，怎么各地状元之乡进士之乡偏偏都在农村呢

江南的城市是个例外
像苏州常州杭州出那么多人才，不是城市经济发达金山银山堆出来的，是南渡移民prefer城市定居，这几个城市恰好是首选destination，接纳中原士人最多，所谓“衣冠萃集”，文教自然比周边发达。

作者: guoguo 时间: 2008-5-4 16:48
南渡的大本营是宁镇。。。。成啥气候了。。

作者: mandarin 时间: 2008-5-4 17:36
你说的那波跟科举什么关系
老早被侯景肉体消灭了

作者: guoguo 时间: 2008-5-4 17:58
后来的移民也是从宁镇方向过来的
否则今天宁镇的北方人哪里来的

作者: mandarin 时间: 2008-5-4 18:43
移民两个方向
陆路自京口渡江直奔苏常，海陆随赵构由镇海转徙浙西。

六朝侨民选择宁镇是因为三吴为江东士族基地，东晋本取联合江东士族政策，自然不便攘夺，只能转据宁镇一带。而当时太湖西北尚未开发，孙权射虎即在此处，土地贫瘠，人户绝少。可见移民转徙宁镇实出于不得已。靖康南渡，江南早已不是旧江东，连州带郡的本地士族早就灰飞烟灭，顾忌既少，侨民自然可以直奔吴中腹地，择善而居。

南宋宁镇没吸纳多少移民，今天宁镇的情况应该是后来覆盖的，从进百年吴淮分界线的推移来看，这个过程还在进行中哩。怎么可能是宋代就完成的呢。

周振鹤那套不可信，拿方言同言线和1500年前政区一对照，稍微吻合点就下结论，忒大胆了伐。他怎么不说江淮西翼和六朝侨郡县根本不一致呢，南朝侨民第二大聚居地就在湖北啊。。。。周还说泰伯奔吴所以吴语最古呢。

作者: 热度 时间: 2008-5-4 18:44
樓上2個應該到同學校同年級不同班級去教歷史

作者: dorp 时间: 2008-5-4 18:52
与楼上同感..

作者: 春山 时间: 2008-5-5 08:18
苏州的状元进士数目多起来是在明代，和娘娘腔的士族南渡时间相差多了
宋室南渡的侨民多居于杭越明

作者: mandarin 时间: 2008-5-5 09:55
哈哈

又要讲人家娘娘腔，又要鼓吹娘娘腔都迁到我家

个么到底是浙江娘娘腔多还是苏南娘娘腔多呢？

作者: serynade 时间: 2008-5-5 10:30
草民要拿与其对立的士大夫阶级来鼓吹地域优势

当然这个士大夫阶级代表什么象征什么历史意义是什么维护的是什么，这些是全部可以无视掉的
因为和草民的历史叙述不搭界只不过是草民用来地域意淫的工具

作者: 春山 时间: 2008-5-5 14:19
谁人娘娘腔，该个有公认

作者: 春山 时间: 2008-5-5 14:23
注意此词：
娘娘腔的士族

宋室南渡好歹还有不少血性的人
娘娘腔的士族没有一点可取，在北边被胡人杀，在南边被寒族杀

[ 本帖最后由春山于 2008-5-5 14:30 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2008-5-5 15:20
士族柔弱固然不错
只是听说琅邪王陈郡谢一批士族纷纷在会稽一带置产业，这个坦腹东床池水尽黑，善作洛生咏的谢太傅养望乡里，山阴兰亭曲水流觞，这等极风雅极隽逸的事体，不知究系发生在何处。是姑苏晋陵呢，还是会稽山阴呢。

作者: mandarin 时间: 2008-5-5 15:21

原帖由春山于 2008-5-5 14:19 发表
谁人娘娘腔，该个有公认

与管城子的达鲁花赤比么

谁都是娘娘腔的啘

作者: 春山 时间: 2008-5-5 17:14

原帖由 mandarin 于 2008-5-5 15:20 发表
士族柔弱固然不错
只是听说琅邪王陈郡谢一批士族纷纷在会稽一带置产业，这个坦腹东床池水尽黑，善作洛生咏的谢太傅养望乡里，山阴兰亭曲水流觞，这等极风雅极隽逸的事体，不知究系发生在何处。是姑苏晋陵呢，还是会稽山阴呢。 ...

殖民流亡之徒怕死，逃遁到会稽建庄园，可谓无耻之极，不配“雅极隽逸”字眼

作者: mandarin 时间: 2008-5-5 18:04
楼上果然不沐王化，顶顶基本的识文断句都不熟练，，，，，

作者: 小竹原 时间: 2008-5-5 22:16

原帖由 mandarin 于 2008-5-4 18:43 发表
移民两个方向
陆路自京口渡江直奔苏常，海陆随赵构由镇海转徙浙西。

六朝侨民选择宁镇是因为三吴为江东士族基地，东晋本取联合江东士族政策，自然不便攘夺，只能转据宁镇一带。而当时太湖西北尚未开发，孙权射虎即在此处，土地 ...

作者: 沈小三 时间: 2008-5-5 23:27

原帖由 mandarin 于 2008-5-4 18:43 发表
南宋宁镇没吸纳多少移民，今天宁镇的情况应该是后来覆盖的，从进百年吴淮分界线的推移来看，这个过程还在进行中哩。怎么可能是宋代就完成的呢。

周振鹤那套不可信，拿方言同言线和1500年前政区一对照，稍微吻合点就下结论，忒大胆了伐

戚戚焉

作者: 春山 时间: 2008-5-6 08:10
今天的南京人基础主要是由色目人猪猿獐带来个同乡

作者: 沈小三 时间: 2008-5-6 10:43
西红柿达鲁面

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