吴语协会

标题: 来举些汉字简化过程中不符合吴语音韵的例子吧 [打印本页]

作者: 吴人 时间: 2007-12-10 11:23
标题: 来举些汉字简化过程中不符合吴语音韵的例子吧
最著名的比如并pin和並bin 的合并，给吴语造成了混乱。

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 11:25
宪法的宪（憲），团音字换了个尖音声旁

作者: 吴人 时间: 2007-12-10 11:27
远-遠
园-園

疑母问题。

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 11:32
浑浊的浊（濁），正体字声旁为蜀，同韵
（浊澄母、蜀禅母，不分dz/z的那些吴语方言完全同音）

类似的，有蜡烛的烛（燭）

[ 本帖最后由沈小三于 2007-12-10 11:34 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2007-12-10 11:34
两个复一清一着

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 11:35
村庄的庄（莊），正体字声旁壮，同声，同韵，简化后无声旁

作者: mandarin 时间: 2007-12-10 11:36

原帖由 沈小三 于 2007-12-10 11:32 发表
浑浊的浊（濁），正体字声旁为蜀，同韵
（浊澄母、蜀禅母，不分dz/z的那些吴语方言完全同音）

类似的，有蜡烛的烛（燭）

烛么本来就是清的，看到蜀到不好念了

作者: 吴人 时间: 2007-12-10 11:37

原帖由 沈小三 于 2007-12-10 11:35 发表
村庄的庄（莊），正体字声旁壮，同声，同韵，简化后无声旁

这个还好了，对吴语影响不大。

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 11:38
复一共牵涉到三个正体字（回覆、恢復、複雜，其中“覆”部分义项保留）

作者: 吴人 时间: 2007-12-10 11:39
脏来自[臟][髒]清浊两读。

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 11:40

原帖由 mandarin 于 2007-12-10 11:36 发表

烛么本来就是清的，看到蜀到不好念了

声旁本来跟清浊的关系不大
声旁一般只能管尖团和韵尾类型（不一定是舒促，如k-ng算一个类型）

作者: 吴人 时间: 2007-12-10 11:41
础[礎]
把舒声声旁弄成了入声。

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 11:42

原帖由吴人于 2007-12-10 11:37 发表

这个还好了，对吴语影响不大。

吴语问题最好要跳出“方言”视角，站在汉语族共性的角度看吴语问题

作者: mandarin 时间: 2007-12-10 11:43
脏影响不大，因为不用
偶无锡婶婶因为国语不好，龌龊又不能说，脏就念成桩，“很zuang的”

作者: 吴人 时间: 2007-12-10 11:43
汉语共性也好么，随便他怎么改，表误导偶们就行了。庄不具有误导性。

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 11:44
类似“燭濁”的，还有“屬囑”，简化为“属嘱”后，促声字用了舒声声旁

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 11:45

原帖由吴人于 2007-12-10 11:43 发表
汉语共性也好么，随便他怎么改，表误导偶们就行了。庄不具有误导性。

误导不一定要指鹿为马。弱化形声字功能（取消声旁），也算广义的误导

作者: 疁城小囡 时间: 2007-12-10 11:46

原帖由吴人于 2007-12-10 11:23 发表
最著名的比如并pin和並bin 的合并，给吴语造成了混乱。

并併並上古就是一笔糊涂账，这一简化也解决了一批字的清浊问题，比如骈胼瓶之类。

作者: mandarin 时间: 2007-12-10 11:47

原帖由 沈小三 于 2007-12-10 11:40 发表

声旁本来跟清浊的关系不大
声旁一般只能管尖团和韵尾类型（不一定是舒促，如k-ng算一个类型）

那只能说明一点，那些字是后起字

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 11:49
质量的质（質，臻开三入，-t），正体字声旁斤（臻开三平，-n）
简化后取消声旁，弱化了辨识为臻摄字的可能性

这个字可能是吴语区学者简化的，他们设计了一个声旁“十”
国语吴语，“质十”同韵，但另属深摄，客粤闽不同韵

[ 本帖最后由沈小三于 2007-12-10 11:53 编辑 ]

作者: 吴人 时间: 2007-12-10 11:52

原帖由 沈小三 于 2007-12-10 11:49 发表
质量的质（質，臻开三入，-t），正体字声旁斤（臻开三平，-n）
简化后取消声旁，弱化了辨识为臻摄字的可能性

你找些更严重的问题出来好不好。。

作者: 疁城小囡 时间: 2007-12-10 11:52
吴语早没t尾了，需要靠阴阳对转来辨识读音的机会几乎为零。

作者: mandarin 时间: 2007-12-10 11:58

原帖由 沈小三 于 2007-12-10 11:49 发表
质量的质（質，臻开三入，-t），正体字声旁斤（臻开三平，-n）
简化后取消声旁，弱化了辨识为臻摄字的可能性

这个字可能是吴语区学者简化的，他们设计了一个声旁“十”
国语吴语，“质十”同韵，但另属深摄，客粤闽不同韵 ...

我看就是斤的变形而已

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 12:07
職織幟→职织帜
这三个比较乱

原声旁，戠ㄓˊ，同埴，之翼切，曾开三入
职，之翼切，曾开三入
织，1.之翼切，曾开三入；2.职吏切，止开三去（通帜）
帜，职吏切/昌志切/式吏切/音志，止开三去

简化后声旁，只，更乱。总之就是由舒促乱简化为更乱

因为只本身也是一堆有舒有促的混成旅
干脆把戠旁的三个小宝货扔给它们调教，以乱攻乱

[ 本帖最后由沈小三于 2007-12-10 12:10 编辑 ]

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 12:14

原帖由吴人于 2007-12-10 11:52 发表

你找些更严重的问题出来好不好。。

你对形声字的感情还需要进一步培养。慢慢来，日子长着呢

作者: 沈小三 时间: 2007-12-10 13:20
郑（鄭），直正切（梗开三去）
原声旁奠，有丁定切（梗开四去），有堂练切（山开四去）
换了个古还切（山合二平）的“关”当声旁，幽默感充沛

作者: dorp 时间: 2007-12-10 16:23
旧话重提一下...还是"台"一字...

臺台全部简化为"台"..
鸠占鹊巢..简化估计是借用的日语简化字..
台(台州,天台,台宿) 本音the知道的人反而少了..
多被冠以臺(臺灣,舞臺) de的读音..
而一出省则几乎人人犯错..

作者: mandarin 时间: 2007-12-10 16:49
天台原来是清读啊

作者: 泖港人 时间: 2007-12-10 16:51
高山仰止啊，只能在一旁学习

作者: 吴人 时间: 2007-12-10 16:57

原帖由 泖港人 于 2007-12-10 16:51 发表
高山仰止啊，只能在一旁学习

寻只繁简对照表来望望呀

作者: 热度 时间: 2007-12-11 18:48
幾位年輕的大大們啊，說漢字字形簡繁對語音造成的損傷，可以講上3天3夜了，更不需講詞義上的不同了。呵呵，我曾經在05年的辰光想寫篇日誌，簡單列舉些常用漢字的簡繁差別，衹可惜至今未成。

講到主題帖裡的那個字，其實有3分支：
幷 pin? tseu幷州太原舊稱
倂 gheh pin合倂
並 bin ba並排

作者: mandarin 时间: 2007-12-15 14:38
奸賊
強姦

作者: 吴人 时间: 2007-12-15 15:17

原帖由热度于 2007-12-11 18:48 发表
並 bin ba並排

我哪亨是讲 pin排的。。。我觉着侬念赚脱来。。

作者: mandarin 时间: 2007-12-15 15:19
並且

作者: 疁城小囡 时间: 2007-12-15 16:13

原帖由吴人于 2007-12-15 15:17 发表

我哪亨是讲 pin排的。。。我觉着侬念赚脱来。。

并排我也是浊音，没听过念清音的。

作者: 吴人 时间: 2007-12-15 17:21

原帖由 z200052 于 2007-12-15 17:01 发表

我印象当中浊音居多，也有读成清音的。

看来是我念错了。。。

作者: mandarin 时间: 2007-12-15 17:26

原帖由 z200052 于 2007-12-15 17:13 发表
那么，“敵”简成“敌”、“鄧”简成“邓”、“鷄”简成“鸡”算不算呢？原来的形声关系丢失了。

原来的形声关系都不太严密啊

作者: 热度 时间: 2007-12-15 20:27

原帖由吴人于 2007-12-15 17:21 发表

看来是我念错了。。。

儂也未必就錯脫了
搶搿隻發燒表情圖案，讓我弗大適意

作者: mandarin 时间: 2007-12-15 20:31
热度专用好了

作者: hotline110 时间: 2011-1-3 14:27
兵艦的艦，变成舰，完全不对了；

作者: zentshau 时间: 2011-6-11 12:15
儘管盡量

作者: thaontoncien 时间: 2011-7-29 10:02
嚇赫 -> 吓赫

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