声调与清浊

人人头

想问问大家关于声调与清浊关系的看法。

在同一地（一种方言里）是声调制约清浊还是清浊影响声调？

我自己觉得是声调制约清浊。在连调里，因为声调的变化可能导致“中性”的结果。浊声母字失去浊流，零声母字失去喉塞。于是“清华=青蛙”。

在边界地区的吴语因为声调比较简化，和江北话一样是5个。因此他们的不少浊音阳调多读入阴调，浊流随之消失。但在连调里因为有的旧格局尚未被打破，所以还保留着浊音。比如：茶tso33，茶叶茶dzo24 ie？5  tso33。（当然这个dzo也是清音浊流）

又如“猫”等字。老派是阳调，读次浊的m。新派因为普通话的影响读阴调，m也就清化了，前面略带紧喉作用。

姬远清

我觉得只要不是平调，我都会或多或少带点浊送气。寒寒豆分出来的浊流声母都是阴去字，所以我觉得是声调的关系，导致了认为是浊音。

吴人

单字调里声调和清浊是联动的。
加上连调很明显清浊是根本，阴高阳低的规律就被打破了。
至于你举的例子，是次浊特有的问题，全浊不存在这个问题。而实际上不带喉塞的零声母或次浊鼻音反而是浊的。

人人头

我也不晓得这个问题是否有点鸡生蛋，蛋伏鸡个味道。。。

全浊的问题好象在浙江的什么地方（大概是金华一带），他们把浊音的阳调读入阴调，因此浊音就清化了。据说这还不是近期才有的变化

寒寒豆

我也觉得这个问题很头疼，很晕
微波炉现在叫“vi波炉”，这个vi在我这里，声母是浊的，调是阴的，乱了乱了～

寒寒豆

吴语自然演化，那么是清浊带动声调，声调带动清浊可能是受官话影响的结果——好像在哪个帖子里看到蔡蔡的猜想（意思可能有出入哦）。我觉得很有道理的，官话声调的影响和引入，b、g、d声母肯定不能并存，也就只能在z、v这种声母下并存，出现像阴调“vi波炉”这样的现象。

[ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-6-6 13:59 编辑 ]

人人头

苏州"微波炉"读vi23,阳调~

dorp

次浊确实是个问题..
次浊我有 阴入,也有 阳入..

wit

原帖由 寒寒豆 于 2008-6-6 13:53 发表
我也觉得这个问题很头疼，很晕
微波炉现在叫“vi波炉”，这个vi在我这里，声母是浊的，调是阴的，乱了乱了～

这样的话就应记为[ʋi]或[ʔʋi]，是个半元音性质的“近音”。<当代>将它列为声母。

沪郊和浙江很多地方都有这个音，苏州和上海则无。

simaxiudi

当年清浊使得四声变八调，如今声调可以反过来保护清浊
小时候学英语abcd，不知道什么清浊，但是a、c按上海阴平调形念，b、d按阳去调形，所以现在回过来看bd就是像上海话“便、田”一样的清音浊流

simaxiudi

原帖由 wit 于 2008-6-7 11:42 发表


这样的话就应记为[ʋi]或[ʔʋi]，是个半元音性质的“近音”。将它列为声母。

沪郊和浙江很多地方都有这个音，苏州和上海则无。

我上海话“微波炉”就是阴平式变调，如“研究生”一般
是正常的浊音v，不是近音

wit

遗憾！很多理论都跟不上新派的变化速度了。

simaxiudi

原帖由 wit 于 2008-6-7 11:59 发表
遗憾！很多理论都跟不上新派的变化速度了。

对书本上的理论也要分析，上海市区方言志说“唇齿音fv摩擦可以不明显”，所谓不明显，记浊音记近音也就在记音者一念之间，人的主观认知和客观语音现象之间不是绝对等同的，反映到纸面上的“差别”不一定是实际真正有的差异。

guoguo

微波炉我可以两读的，阴阳连调都可以

长泖浅鱼

我觉得关系不大，吴语声调好似移栽