诡异的上海中派的“我”

guoguo · 发表于 2008-7-4 09:15:59

自从看到上海话的我是ngu的资料我就一直在奇怪
因为现实生活中从来只听见过ngo。
后来知道宁波是念ngo，格么觉得自己作为宁波裔念ngo也是理所当然的。
ngu么就作为对标准上海话的认知保留下来了。
再后来看到上海方言词典里说明，新派的我变读ngo，是受宁波话影响。当时觉得整个逻辑都能说通，就不去在意了。虽然口语说的还是ngo，但写起拼音，还是接受了五可切ngu。
现在看到上海市区方言志，因为知道中派音系其实就是钱钱的实际口音，那我是ngu也是顺理成章的，因为钱钱一直这么写的（虽然我听他的实际口语也是ngo。。。。）
有意思的是，在上海市区方言志的最后的实际语料，老派、中派偏老派、中派偏新派的发音人的我都是ngo。这样就不知道这个ngu是哪里冒出来的了。。。莫非是被苏州强奸的高峰期，从苏州的ngou折合过来的。。。。。

乌程仔 · 发表于 2008-7-4 09:18:24

我就说ngu，此才是真正之上海话。

guoguo · 发表于 2008-7-4 09:52:23

非上海人弹开

人人头 · 发表于 2008-7-4 09:58:50

可能这个o是个ɷ，介于o和u　之间．为了音标大众化一点么就写o　了．
其实音标是这样标，但是实际发音又不一定的．像苏州的＂麻＼车＂其实韵母都是u了，但是书上都写的o．又如＂夫／无＂的韵母和u差了很多，现在还不是写u啊．．．

苏州老派“书”的韵母是［ʯ］，而宁国城区湖北话“书”的韵母也是［ʯ］，我一直以为是一样的。一直到上个月答辩的时候，我听那个宁国的导师读了实际发音才知道相差原来这么大的。。

人人头 · 发表于 2008-7-4 10:00:12

原帖由 乌程仔 于 2008-7-4 09:18 发表
我就说ngu，此才是真正之上海话。

乌程仔平时说什么话的啊？

乌程仔 · 发表于 2008-7-4 11:16:52

原帖由蔡佞于 2008-7-4 10:00 发表

乌程仔平时说什么话的啊？

苏州话，杭州话。

mandarin · 发表于 2008-7-4 11:27:59

只要不发成“咬”或“梧”两个极端就好了嘛

疁城小囡 · 发表于 2008-7-4 11:29:56

姚周老段子里确实是讲ngu个。

吴人 · 发表于 2008-7-4 11:37:33

嗯，姚周是ngu。

热度 · 发表于 2008-7-4 12:38:03

阿辣阿娘講ngu嗰，80多歲
伊是上海人弗是寧波人

simaxiudi · 发表于 2008-7-4 12:53:55

原帖由 guoguo 于 2008-7-4 09:15 发表
自从看到上海话的我是ngu的资料我就一直在奇怪
因为现实生活中从来只听见过ngo。
后来知道宁波是念ngo，格么觉得自己作为宁波裔念ngo也是理所当然的。
ngu么就作为对标准上海话的认知保留下来了。
再后来看到上海方言 ...

我认为原因是语料那个老派不够老，你看那个老太太讲老饭店的语段里已经是“阿拉”了，既然第一人称复数已经被阿拉覆盖了，单数被ngo覆盖也就没什么奇怪的，你去郊县听就是ngu，与俄鹅饿同音，比如我七宝镇的姨夫就是如此。“鹅”因避讳“我”而改叫“白乌龟”也可作旁证。

姬远清 · 发表于 2008-7-4 12:56:46

我们自己学上海话,学出来的都是ngu,因为长辈留下来的印象中,上海话就是ngu.

simaxiudi · 发表于 2008-7-4 13:08:05

原帖由蔡佞于 2008-7-4 09:58 发表
可能这个o是个ɷ，介于o和u　之间．为了音标大众化一点么就写o　了．
其实音标是这样标，但是实际发音又不一定的．像苏州的＂麻＼车＂其实韵母都是u了，但是书上都写的o．又如＂夫／无＂的韵母和u差了很多，现在还不是写u啊．．．

苏州老派“书”的韵 ...

我本人是ʊ，比普通话“乌”开口要大，但和清籁商讨过觉得上海老、中派确实可能开口大一些到o。
“书”这个我认为主要是声母差异，后面的舌尖元音是与它同部位的，受它制约的，湖广的翘舌音是比较标准的ʂ，包括北京音也这样。苏州无锡等的“翘舌音”归纳音位这样写，其实大不一样，不卷的，基本是平着靠近硬腭，我普通话说快了也就会出现这种苏式“翘舌音”了。

沈小三 · 发表于 2008-7-4 13:25:22

原帖由热度于 2008-7-4 12:38 发表
阿辣阿娘講ngu嗰，80多歲
伊是上海人弗是寧波人

我祖母也是，80多岁，南市本地人
另，我当年住在静安时的邻居老太，现80多岁，静安威海路一带本地人，也是ngu

沈小三 · 发表于 2008-7-4 13:27:42

原帖由 simaxiudi 于 2008-7-4 13:08 发表
“书”这个我认为主要是声母差异，后面的舌尖元音是与它同部位的，受它制约的，湖广的翘舌音是比较标准的ʂ，包括北京音也这样。

黄孝最可爱，连“虚”都被合并到“书”里，读如老苏州话的“书”

guoguo · 发表于 2008-7-4 13:35:07

原帖由 simaxiudi 于 2008-7-4 12:53 发表

我认为原因是语料那个老派不够老，你看那个老太太讲老饭店的语段里已经是“阿拉”了，既然第一人称复数已经被阿拉覆盖了，单数被ngo覆盖也就没什么奇怪的，你去郊县听就是ngu，与俄鹅饿同音，比如我七宝镇的姨夫就是如此。“鹅 ...

听郊县干吗，听沪剧么也是ngu，这个有啥奇怪的。现在要研究的不就是啥时候从ngu变ngo的。

老派不老那就该是中派么

整本方言志除了钱钱自己的中派同音字表是ngu，其他语料都是ngo
这个做何解释

姬远清 · 发表于 2008-7-4 13:47:13

原帖由 simaxiudi 于 2008-7-4 13:08 发表

我本人是ʊ，比普通话“乌”开口要大，但和清籁商讨过觉得上海老、中派确实可能开口大一些到o。
“书”这个我认为主要是声母差异，后面的舌尖元音是与它同部位的，受它制约的，湖广的翘舌音是比较标准的ʂ，包括北京音也这样。 ...

对的,吴语所谓的翘舌舌头不卷的,所以我用舌叶音符号来记,舌头除了两边翘起来接触牙齿外,中间都不碰到上颚的.

吴人 · 发表于 2008-7-4 13:54:53

原帖由 沈小三 于 2008-7-4 13:27 发表

黄孝最可爱，连“虚”都被合并到“书”里，读如老苏州话的“书”

何必求诸黄孝。家门口衢州话便是如此。

simaxiudi · 发表于 2008-7-4 14:13:06

原帖由 guoguo 于 2008-7-4 13:35 发表

听郊县干吗，听沪剧么也是ngu，这个有啥奇怪的。现在要研究的不就是啥时候从ngu变ngo的。

老派不老那就该是中派么

整本方言志除了钱钱自己的中派同音字表是ngu，其他语料都是ngo
这个做何解释 ...

郊县证明上海的老底子就是ngu，不是从苏州折合来的，沪剧非自然语言说服力不行。
语料里最老的“男性，七十四岁，老派音系”540页讲小段“兜喜神方”里没用到“我”，接下来最老的两个就是“女性，六十岁，老派音系，偏中派”547页讲老饭店的语段，和对话语段里“B，女性，六十多岁，老派音系，偏中派”551页，这两个是ngo。我对变化时间的观点就是认为是和阿拉一起的。

simaxiudi · 发表于 2008-7-4 14:16:08

更正，六十岁那个是ngo，六十多岁的B是ngu556页

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