“不能、不可以”

姬远清

有谁知道[m][ʨ’ɥ]是怎么写的，一般表示不能够、不可以，读音同“无处”（“无”白读）
例句：你不允许去！——你[m][ʨ’ɥ]去个！
          不能这样子！——[m][ʨ’ɥ][ŋɐ]个！
（[ŋɐ]：无锡话中的“这样”，同样不知道怎么写）

大椿

难题！

gojin

原帖由 姬远清 于 2007-4-21 10:17 发表
有谁知道[m][ʨ’ɥ]是怎么写的，一般表示不能够、不可以，读音同“无处”（“无”白读）
例句：你不允许去！——你[m][ʨ’ɥ]去个！
          不能这样子！——[m][ʨ’ɥ][ŋɐ]个！
（[ŋɐ]：无锡话中的“这样”，同样不知道怎么写） ...

[ʨ‘ɥ]这个注音不太对劲。要么是舌面音[ʨ']配[y]，音“区”，要么是舌尖音[ts]或者翘舌音[tʂ‘]配[ɥ]（这个音标前头应该是弯的），音“处”。

这个词我是不说的，但我外婆说。。。
我印象中前面那个字是n，还有个等价的说法“n做”。
不过这里是n还是m，问题不大，我认为是被后字声母同化出来的，本字应该都是“无”，可以写“呒”或“唔”。
个人以为，写成 呒处 就蛮好。

[ŋɐ]的问题，好像有人提出是两个音的合音。具体还请楼主说说。
单音的话，写“敖”好了；或者找个古异体字废物利用比如“嗸”。。。。

姬远清

多谢指出，又弄错了 ，字符映射表中的东西看得着实眼花，的确应该是[tʂ‘ɥ]。只是足下那一句“外婆说……”，实在有点小恐怖。这个应该是最常用的词汇，我想过“无处”，但觉得意思对不上。至于前面是ｍ还是ｎ，我没有听过说ｎ的，都是说ｍ的，应该就是“无”吧，因为无就念［ｍ］，是无韵母的。
[ŋɐ]的问题，我也觉得是合音，但找不到本字。我想声母应该是疑母、娘母、匣母中的一个，因为我发现这三个声母交叉的现象很多，而韵母应该是对应普通话的［ａｏ］，当然不排除其它可能。我想了很久都没找到本字，只能靠大家的力量了。
汉语中有“乃尔”一词，我曾经用它来解释[ŋɐ]，但觉得是牵强附会，一来“乃”属泥母，古音［ｎə］，宋人从泥母中设立娘母，部分疑母字也变成娘母字，所以我想疑母跟泥母不应该通；二来“尔”是娘母字，韵母为［ｉ］，除非念成［ｅｒ］才可能合得像；第三，“乃尔”是放在句末使用的，不能放在句中。

大椿

还有一个 qiao 字写弗出来，也是无锡人常说的，阿要、要不要的意思

——你qiao啦？（你还要吧？）
——你qiao 过去咧？（你要不要过去啦？）
——伊场电影他qiao看哇？（这场电影他阿要看啊？）

amor

我们启海都是发n的，比如“没有”就是n'teh  还有“不可以，不能” n'tshy

大椿

另外，无锡一带年轻人说“快点”就是赶快的意思，但上年纪人还习惯说“噢稍”。这“噢稍”如何写正确也是个事情……

姬远清

知道有这个词，但没有听过，一般还是说“快稍”。

大椿

方言土语慢慢在丢失，的确说“噢稍”的少了，说“快稍”的也不多了。

还有缝衣针叫“延线”、“沿线”……到底如何写啊？

serynade

写作 豪
也可以说 快

上海通常说前者


缝衣针是 引（音“引”或者“延”）线

大椿

引线弗错，“引”发的可是“沿”音。

laker

常熟人也这样讲. 可以从M没联想M处.

Salomé

原帖由 wtzdj 于 2007-4-21 14:46 发表


[ʨ‘ɥ]这个注音不太对劲。要么是舌面音[ʨ']配[y]，音“区”，要么是舌尖音[ts]或者翘舌音[tʂ‘]配[ɥ]（这个音标前头应该是弯的），音“处”。

个人认为吴语的翘舌音位顶多就是舌叶，苏州的圈舌怎么听都是舌叶。