话语之间

吴人

原帖由 mandarin 于 2007-11-21 09:53 发表
1.腭化代代有，近代特别多
2.揎字团化不是讲造字，是造字后团的，吴语现在的团读可以是自身团化结果，也可以是北方话借入

拜托。古早的韵书上就是团的。还自身团化。。。讨论前先注意收集下证据，别光顾着夸夸其谈。否则就是另类官腔而已，ms什么都谈到了，洋洋万言词不达意。

吴人

原帖由 mandarin 于 2007-11-21 09:57 发表

我还是倾向团化，都是三等字么，又不是huan和suan，你让唐人来念xiuan和siuen试试看

不要以己度人，上海人分不清衣烟不代表我们江阴人就也会混。唐人更加远了。

mandarin

原帖由 吴人 于 2007-11-21 09:59 发表


拜托。古早的韵书上就是团的。还自身团化。。。讨论前先注意收集下证据，别光顾着夸夸其谈。否则就是另类官腔而已，ms什么都谈到了，洋洋万言词不达意。 ...

揎韵书上标的是尖的呀

如果老早就是团的话，那更没问题了，揎字无疑了

吴人

原帖由 mandarin 于 2007-11-21 10:03 发表

揎韵书上标的是尖的呀

如果老早就是团的话，那更没问题了，揎字无疑了

我是就底下这句：

原帖由 mandarin 于 2007-11-20 22:53 发表
宣旁念团有一批，喧暄萱諠都是团的，昆曲唱到“沉鱼落雁鸟惊喧”千万别自作聪明念尖音哈~~~

吴人

原帖由 hisahara 于 2007-11-20 23:22 发表
跟“扌化”有没有关系呢？音韵上推测是shio“靴”。

我终于明白你的意思了。

就是说会不会是跟 靴 一个路子过来的。

mandarin

原帖由 吴人 于 2007-11-21 10:01 发表


不要以己度人，上海人分不清衣烟不代表我们江阴人就也会混。唐人更加远了。

不是根据我自己，有大舌头有女国音，有美国人的huge发音，印欧语就是按照s和c系划分的，拉丁语早期和晚期的c，欧洲语言里的ch，软硬g，瑞典的k，明明是语言的普遍规律。江阴和上海只是一地一瞬，想说明什么。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-11-21 10:10 编辑 ]

mandarin

原帖由 吴人 于 2007-11-21 10:05 发表


我是就底下这句：

我是就小囡那句

疁城小囡

我是就揎字和见系腭化讲的，不要无限上纲上线。

mandarin

对人是上纲上线，没听过阐发理论点出规律也算上纲上线的

赫赫，到底是谁在上纲上线nie

疁城小囡

原帖由 mandarin 于 2007-11-21 09:57 发表

我还是倾向团化，都是三等字么，又不是huan和suan，你让唐人来念xiuan和siuen试试看

南吴广东人到现在都没有腭化，为什么唐人要腭化？

mandarin

不腭化啊~~你怎么忘了人家没i介音呢，舌位低了碰不到腭，自然化不出来:freelaugh:

疁城小囡

你说唐人腭化了，拿出证据来嘛，拟中古音的又不是一个两个。

疁城小囡

原帖由 mandarin 于 2007-11-21 10:14 发表
对人是上纲上线，没听过阐发理论点出规律也算上纲上线的

赫赫，到底是谁在上纲上线nie

明明在讨论造字的时候读尖读团，七转八转去扯什么人类语言腭化史，搞是搞得来。

mandarin

汗死，中古的晓母是我假设的起点，我说团化么板定发生在此前咯

mandarin

原帖由 疁城小囡 于 2007-11-21 10:23 发表


明明在讨论造字的时候读尖读团，七转八转去扯什么人类语言腭化史，搞是搞得来。

人类语言腭化史啊，那个东东要展开才好叫什么什么史。我没展开过哦~~~
引证其他语言来证明演变的普适性有什么奇怪的