z关键词：12-13世纪，蒙古入侵，浊音消失 杭州话

小竹原

看来，12-13世纪汉语浊音的消失，确实是蒙古人入侵引起的，同一时期内东亚和东南亚的许多语言类发生类似的现象，蒙古人最南打到越南，占城和缅甸，同时也印证了我在青籁论坛发那贴的推测，杭州话确实不是吴语源头，而是吴语化的北方话，它的浊音是当时中原官话的残留现象，并不代表它的吴语属性（光人称代词就能看出），佩服郑张啊

乌程仔

原帖由 小竹原 于 2008-4-28 15:12 发表
看来，12-13世纪汉语浊音的消失，确实是蒙古人入侵引起的，同一时期内东亚和东南亚的许多语言类发生类似的现象，蒙古人最南打到越南，占城和缅甸，同时也印证了我在青籁论坛发那贴的推测，杭州话确实不是吴语源头，而是吴语化的北方 ...

蒙古打到占城了吗？好像没有吧？中间还隔着越南呢，兴许是我孤陋寡闻。至于杭州话是不是北方话，好像不是吧？

mandarin

你先证明12-13世纪阿尔泰语系蒙古语族没浊音

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-4-28 15:42 编辑 ]

小竹原

原帖由 mandarin 于 2008-4-28 15:38 发表
你先证明12-13世纪阿尔泰语系蒙古语族没浊音

这个和12-13世纪的蒙古语有无浊音没什么关系，主要是指因为蒙古的入侵，造成社会巨大的恐惧和灾难，社会的震荡，残酷的战争杀戮，原居民的大量死亡或大量迁移，以及后来新居民的大量产生或新民族的产生，等一系列的巨大社会变化，从而引发语言上的这一时期变异。

小竹原

原帖由 乌程仔 于 2008-4-28 15:20 发表

蒙古打到占城了吗？好像没有吧？中间还隔着越南呢，兴许是我孤陋寡闻。至于杭州话是不是北方话，好像不是吧？

姑姑应该去补一下越南陈朝历史，


元朝对占城国的战争
http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050518/12324947.html

小竹原

社会的每一次大变革，必然会引发社会语言的变化，魏晋时期尚且是上古汉语，但经过五胡乱华和南北朝的这一社会的大动荡，到隋唐统一中国，汉语已经进入中古时期了。

乌程仔

原帖由 小竹原 于 2008-4-28 16:02 发表


姑姑应该去补一下越南陈朝历史，


元朝对占城国的战争
http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050518/12324947.html

遵命

mandarin

原帖由 小竹原 于 2008-4-28 15:57 发表



这个和12-13世纪的蒙古语有无浊音没什么关系，主要是指因为蒙古的入侵，造成社会巨大的恐惧和灾难，社会的震荡，残酷的战争杀戮，原居民的大量死亡或大量迁移，以及后来新居民的大量产生或新民族的产生，等一系列的巨大社会变化 ...

mandarin

原帖由 小竹原 于 2008-4-28 16:06 发表
社会的每一次大变革，必然会引发社会语言的变化，魏晋时期尚且是上古汉语，但经过五胡乱华和南北朝的这一社会的大动荡，到隋唐统一中国，汉语已经进入中古时期了。 ...

东汉是中古的开始

语言上魏晋就算中古了，六朝是典型中古（《切韵》总结六朝不是总结隋唐）
隋唐么，有本入门书《近古汉语研究概况》去翻翻，看看第一部分从哪里讲起~~~~