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【转载】语委的上海话调查──用统计欺骗人

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发表于 2008-7-6 01:40:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
语委的上海话调查──用统计欺骗人 - [敝帚自珍]
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9 A% C: _2 u4 d6 |1 x5 W1 n版权声明:转载时请以超链接形式标明文章原始出处和作者信息及本声明
; x" N9 X* ]/ Ihttp://catwizard.blogbus.com/logs/10081960.html
1 Q' E; Q2 X. H9 l4 K  G' S" S$ `
) }, ]' q1 J0 P) O8 p3 o    由于普通话的超级霸权,沪语(及很多其他方言)日渐式微已是不争的事实。因为另一半不是本地人,自家孩子不会讲上海话,也只好认了。但看着周围那些纯上海人的子女也不会讲上海话,或者上幼儿园后越来越多地讲普通话而不会讲上海话了,那感觉只能是干着急——上海闲话迟早得申请“世界非物质文化遗产”保护了。
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    然而日前教育部举行中国语言生活状况报告(2006)新闻发布会,国家语委副主任、教育部语言文字信息管理司司长李宇明引用一个上海市语委的调查,说明上海方言并没有想像的那么危险:“上海市小学五年级学生会说上海话的比例大约为37%,但是随着年龄的增长,大学生的比例达到了70%以上,原来不会说上海话的学生随着年龄的增长越来越多地使用上海话。”8 w# I' S& O. s
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    这让我想起一句名言——“统计不欺骗人,欺骗人可以用统计”。用同样的数据,可以得出另一个更显而易见的结论:年纪越小,会说上海话的比例越低。因而其结论“在小学、幼儿园里让孩子说普通话,其实不会对方言构成威胁”也是没有依据的,更不能“打消一些人的顾虑”。因为所提供的信息并未说明,数据37%和 70%是对同一个样本跟踪调查而得到的,那需要至少8-11年调查时间。如果真做了这么多年的调查,那么提供一个历年各年龄段会讲上海话者的比例,恐怕对上海话的现状更有说服力。- s8 o8 Y$ b& w2 A1 k# g0 i

* u" L: E/ O8 }    “上海是一个移民城市,很多孩子不会说方言,是因为父母不会说”,确实如此。然而上海并不是现在才成为移民城市的,从1843年开埠以来,国内外移民涌入,各地方言通行,并不影响上海话的主导地位。我小时候,上海话是交际语,同学间说上海话,一些人在家与父母长辈说自家方言。而现在普通话不但是交际语,更有成为唯一汉语的趋势。
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: a" Y  C- A/ s+ Z; Y% p+ Z    “很多上海家长不愿意孩子在很小的时候说方言,希望孩子很好地掌握普通话”,纯属想象。家长愿意孩子在很小的时候学英语,却反对小孩子说上海话?儿子不愿意学上海话,理由是通过学校老师向他们灌输的那句口号:“请讲普通话,请写规范字”。小孩子看的电视、听的录音,从幼儿园开始上课的老师,讲的全是普通话,最终的结果是长辈只能跟着讲普通话。
, x9 X) C: `% g6 P) D    小孩子有很好的语言习得能力,如果提供多样的语言环境,同时掌握多种语言原本是没有问题的。然而现在的情况是,地铁推出上海话报站,语委反对;甚至铁路售票推出多种方言服务,语委也反对。公共服务中英语、日语说得,方言就说不得,似乎意在彻底扼杀方言。. }  k% U* g; I$ Q0 P

& H( r9 a9 z( Q( W* H7 ?    从小不说上海话,“上了大学以后……回到家里反而更多地讲方言”,真是不知从何说起。方言同样包括语音、语法与词汇,从小没学会,难道长大后会突然掌握?现在很多年轻人上海话发音已经不那么正宗了,听听有多少80后把“我”(接近日语的“ご”,)念成“话”吧。更多的沪语词汇对年轻人而言更是闻所未闻,一日在商场听营业员说到“洋盘”,想想被遗忘的上海话真是太多了。那些小孩子即使长大后想到说上海话,最多也只能用变了调的上海音念普通话词汇而已,早已脱了上海话的神韵。% Z6 X; E5 ^3 `$ P' n6 T" t

( ]4 Z% a$ g) C& e/ F* y  U    有网友很客观地说,国家语委应该叫“推普促进会或者计划语言会”,确实如此。语言的多样性本是文化多样性的一部分,一定要用计划来规范,千方百计地消解其自然生长环境,结果只能是扼杀丰富多彩的汉语言文化。难道非得要到了“濒危”,才想到去抢救?/ A. M" R8 i6 x! f9 z

: q; I% B4 ]- w, F% D参见教育部网站:中国语言生活状况报告(2006)新闻发布会 (2007-8-16)8 G- K2 a' E- q" P. V2 \
http://www.moe.edu.cn/edoas/webs ... me=528&infoid=31527$ ^- X- r9 n# J, ?  a

9 f$ a/ c2 \( N, ]4 \PS:
0 n* P8 h$ V  r7 ]2 n! a# s    沪语的没落,原因多多。不能如粤语般形诸文字,肯定也是其中一个重要的原因。前些日子外出,找了本轻巧的《我们仨》带在身边,看到一封作者用上海话写的信,录于后,也算宣传一下上海话。杨绛本是苏州人,三十年代回国后在上海住了十多年,应该与能用上海话交流吧,写出的上海话还挺“正宗”的:, w1 P2 m* }6 g& R) a7 H4 x2 ]" D

$ w( }  \7 N' p. f  长远勿见,侬好伐[原文有口字旁],府郎向闹热来西,像十四夜个月亮,大团圆则缺一眼眼,伲两家头搭侬开心。叫伲个臭囡唔带拨侬一块鸡屎(写白字!),几个墨黑糰子(阿辣乡下人,勿识货!),祝过节好!
发表于 2008-7-6 08:17:12 | 显示全部楼层
更加不要脸的是
# {. j9 n0 g# g" x# R明明统计出上海会说普通话的比例是70%,高于全国的55%3 i! G1 f+ {' e* p' l
到语委那里,变成了不会说普通话的是70%,所以上海要加强推普了。
2 T, g5 g8 }0 b- K1 B. [7 ^& m不要脸的垃圾沈居然对此还能狡辩,说什么统计的不是一个东西,然后问他究竟是什么区别么又支吾其词,彻底绝倒。。。。
发表于 2008-7-6 08:52:17 | 显示全部楼层
轰倒语委
发表于 2008-7-6 09:48:58 | 显示全部楼层
杨绛无锡人
. C: x% b7 f7 A; I8 m信是钱钟书亲笔,在附录里有影印照,从笔调看很明显是钱在一贯地寻开心哪。。。。怀疑作者是否亲自翻过那本书,别是直接copy我03年pkucn的帖子吧  W( ]$ Y4 M9 X# }4 u: Y+ E
发表于 2008-7-6 09:50:26 | 显示全部楼层
原帖由 mandarin 于 2008-7-6 09:48 发表
4 x% b3 p; u4 O% J  |- {" {杨绛无锡人$ u0 A6 a9 s* {1 d  D, \
信是钱钟书亲笔,在附录里有影印照,从笔调看很明显是钱在一贯地寻开心。。。。怀疑作者是否亲自翻过那本书,别是直接copy我03年pkucn的帖子吧# @" b; _5 l" W! O' S( J
...
发表于 2008-7-6 09:51:29 | 显示全部楼层
一编辑就变成引用
& Y6 r2 v6 F9 K! q5 h论坛有bug
发表于 2008-7-6 11:55:53 | 显示全部楼层
原帖由 guoguo 于 2008-7-6 08:17 发表
2 W# Z5 h" e6 K6 c" w. A7 Q( J更加不要脸的是
( F  n7 h5 n6 S6 H明明统计出上海会说普通话的比例是70%,高于全国的55%( g# K9 I% E( ]6 @* g, C
到语委那里,变成了不会说普通话的是70%,所以上海要加强推普了。  B( C; \9 t- v( @# G6 I9 i
不要脸的垃圾沈居然对此还能狡辩,说什么统计的不是一个东西,然后问他究竟是什么区别么 ...
) G$ S$ m$ x+ N- g
9 j* F: r' h- }5 v  S' x
竟然统计出70%上海人不会说普通话?统计的对象是什么人群?都是70岁以上的阿伯阿婆嘛? ,可问题现在是上海70岁以上的阿伯阿婆会说普通话的人也不少啊,绝不会是70%这个比例。
发表于 2008-7-6 15:49:58 | 显示全部楼层
一定要用计划来规范,千方百计地消解其自然生长环境7 @8 Z/ c/ V- {6 _
============% @" V( h3 S0 _% w( V$ k( p
这个作者有眼光,一眼就看穿了语委的精神本质
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