没有撮口呼韵母是早期层次吗？

人人头 · 发表于 2008-9-12 09:22:49

一般觉得缺少撮口呼是早期语音面貌，最近想想这个问题似乎也可以商榷。
在苏州（撮口字现在仍然是很多保留读齐齿的）有的词文读层是齐齿，白读层反而是撮口。如：胥[sʮ]口（镇名，对比“胥[si]门”）；吴[ŋ]趋[ʦʰʮ]坊（街坊名，对比“趋[ʦʰi]势”）
胥，鱼韵字，拟音*io；趋，虞韵字，拟音*iu
猜想变化是不是先鱼虞混韵变为iu，再变为y，舌尖化为ʮ。部分y后来重新失去圆唇回到i。造成了现在的局面。
考虑到语言发展比较缓慢的松江、台州地区现在也都不缺撮口（有的地方甚至还很丰富），所以说缺撮口只是部分地方（主要是湖州地区、附近的吴江吴县东部和与浙北关系暧昧的启海地区）语音演变的正常一环，不好说是和中古一样没有y的古老层次。

PS：这些地方缺撮口的情况和中古那种不大一样的

夷州海客 · 发表于 2008-9-12 10:14:03

吴语的缺撮口和缺合口性质是一样的

吴人 · 发表于 2008-9-12 22:09:21

吴[ŋ]趋[ʦʰʮ]坊是因为讹成鱼翅坊了。。。

人人头 · 发表于 2008-9-12 23:38:48

楼上的说法哪里看来的？

吴人 · 发表于 2008-9-12 23:48:33

鸭蛋桥鱼翅坊，羊肉弄，一系列的呀。。

人人头 · 发表于 2008-9-12 23:51:33

这个是因为读音相同而产生的戏谑称法哇

东越木香 · 发表于 2008-9-13 11:34:44

缺合口得地方，圆会怎么念？

吴人 · 发表于 2008-9-13 13:56:57

沿。。。

东越木香 · 发表于 2008-9-13 16:02:38

我这里得白读层就是此音ghie.
后来查了下，温州也是此读。

凌嵐軒 · 发表于 2008-9-13 16:13:51

客家話也沒有齊齒呼，說明齊齒呼的産生是在明代之後。。

疁城小囡 · 发表于 2008-9-13 16:17:12

原帖由 凌嵐軒 于 2008-9-13 16:13 发表
客家話也沒有齊齒呼，說明齊齒呼的産生是在明代之後。。

这是哪门子客家话？您家的？

在山 · 发表于 2008-9-13 21:31:23

原帖由 凌嵐軒 于 2008-9-13 16:13 发表
客家話也沒有齊齒呼，說明齊齒呼的産生是在明代之後。。

江西宜丰语音系统超级简化，既无撮口呼，也无合口呼（只有 u 这个韵母），不过齐齿呼还是有的。

[ 本帖最后由在山于 2008-9-13 22:50 编辑 ]

guoguo · 发表于 2008-9-13 22:01:56

估计说的是见二腭化的意思。。。。。

疁城小囡 · 发表于 2008-9-13 22:11:20

怎么可能？客家话细音都不腭化的。

在山 · 发表于 2008-9-13 22:48:06

下面是严修鸿、黄良喜《结构所引起的辅音音变——论三个客家话软腭音龈腭化演变的不平衡》的摘要。
刘涛《梅州客话音韵比较研究》也讨论过这个问题。
梅县等地的客家话有的二等字有 -i- 介音。

在山 · 发表于 2008-9-13 22:48:18

摘自刘涛《梅州客话音韵比较研究》

[ 本帖最后由在山于 2008-9-13 22:55 编辑 ]

guoguo · 发表于 2008-9-13 22:54:16

不可能的么
难道客家话没有ia这个音节？
那他麻三念什么？

在山 · 发表于 2008-9-13 22:56:28

除了章组以外的麻三应该读 ia 吧。
好像麻三没有与见溪群诸母相拼的。

[ 本帖最后由在山于 2008-9-13 23:02 编辑 ]

乌程仔 · 发表于 2008-9-14 11:33:51

吴[ŋ]趋[ʦʰʮ]坊（街坊名，对比“趋[ʦʰi]势”）

吴趋坊我外婆读ngts'yfaong

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