贛縣為什麼不說贛語?

taicytau

我覺得不可思議的.
吳縣說吳語, 閩縣說閩語. 贛縣卻不說贛語.
我看中國語言地圖, 贛州市區跟信豐縣城還是說西南官話. 不曉得這些都有什麼來頭. 是不是也像南平那樣, 駐軍來了, 地方話就丟了?

沈小三

据说是王阳明同志带去的吴淮联军干的好事

guoguo

西南官话也是边角料收容所。。
分不出来的方言就可以扔进去。。。。。

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現在不用駐軍派民工就可以搞定[當地]……

吴人

赣语说起来也是移民语言。。。

taicytau

我們閩語不也是你們吳越移民帶來的語言。

吴人

赣语算是北语某次大迁移的结果，切断了偶们和湘语的联系
话说赣语到底是个啥层次呢？浊音送气，看起来像宋的

吴人

原帖由 taicytau 于 2008-10-17 21:52 发表
我們閩語不也是你們吳越移民帶來的語言。

闽语层次应该不止一个层次。闽南语的文读像客家话。。。不过你们福州被吴越国占领过

在山

赣是江西的简称，赣语占有江西2/3的面积和人口。采用省名的简称加语字或方言二字来命名境内的最大方言，这算是一种习惯吧，比如粤语/粤方言、湘语/湘方言、闽语/闽方言等等。当然这种习惯的产生是比较晚近的事情。民国时代赣南的邬心普曾作《赣方言考》，但是他所称的赣方言主要是指他家乡的方言“南康土音”，这种方言现在被归入客家话。

赣南的主要方言是客家话。其次是官话，分布在赣州市的章贡区和信丰县城嘉定镇和桃江乡等地，相传是明代王阳明带来的。在赣县和兴国县有若干郑成功旧部带来的闽南方言点。据说赣南的石城、宁都、兴国、于都、瑞金、会昌等县市也有赣语，但未见具体报道。

粗略地划分，赣南的客家话可以分为本地话和客籍话。明末清初从闽粤迁入赣南的移民为客籍人，此前就居住于赣南的属于本地人。二者所说方言差距颇大。

客家认同产生于历史上嘉应州移民进入广府地区后的土客械斗，最初是以梅县和惠阳口音为基础的。此前离开粤东北地区的人并没有客家意识。比如明清之时迁往赣西北的移民被称为怀远人。再比如胡松柏说：“我们经过调查考察得知，赣东北的客家不论其源出何处，都没有‘客家意识’。由于‘客家’这一名称晚近时期才产生，‘最初是广东中部地区对明末清初从嘉应州一带迁来的移民的称呼’，赣东北的客家居民都不知道自己属于‘客家’。在一些‘汀州人’和‘广东人’相邻居住的地方，‘汀州人’和‘广东人’并不觉得彼此之间有什么特别近源的关系，以为对方也就是赣东北来历非常多的移民中的一类罢了。论者通常强调客家居民对其方言有着强烈的‘客家意识’，所谓‘宁卖祖宗田，不卖祖宗言。’尽管我们也在客家方言迅速衰颓的村落中见过不少为‘祖宗言’的命运而痛心疾首的老者，但他们的这种心境与遭遇同样情况的非客家的其他移民村落中的同类人群并没有什么二致。据我们所知，赣东北的来自闽南的‘福建人’的对祖籍方言的情结并不逊于‘汀州人’或‘广东人’。”

客家认同是个现在还在推广中的概念，是逐渐传播到江西的。近年来在赣南的主要活动有两次，一次是1992年1月在赣州市召开的赣南中华客家研究会暨首次学术研讨会，另一次是2004年在赣州举办的第十八届世界客属垦亲大会。不过相对闽粤来说，赣南的客家认同感还不是那么强，尤其是本地人。

现在的赣语和客家话可能都源自于江西的古赣语，而于宋代分手。要从语音上截然划清二者是很困难的。最常见的标准是次浊上声字的归派，许多客家话归阴平，而赣语一般仍归上声。浊上字与浊去字的不同归派暗示了曾经独立存在过的阳上调。不过有的方言，比如秋谷裕幸调查的浙江泰顺新山话（他归为吴语莒江话），四声八调，但是次浊上声字一般跟着清上字走。

[ 本帖最后由 在山 于 2008-10-18 11:09 编辑 ]

在山

一般认为：赣语和客家话最为显著的共同特点是古全浊声母与次清声母今逢塞音、塞擦音时不论平仄合流读送气清音。也有人对这条标准做了一点修正，将之改成：古全浊声母与次清声母今逢塞音、塞擦音时不论平仄合流为一，合流以后大部分地区读送气清音，少部分地区读不送气或送气的浊音。

上世纪三四十年代，李方桂和赵元任都曾注意到江西北部浊音的存在。比如李方桂《中国的语言和方言》说：“北群或称赣语群，特别是鄱阳湖周围地区，在连续的话语中，所有的送气清音都有浊化的趋向。”赵元任《中国方言当中爆发音的种类》说：“上文讨论第四类[ b̊h ]类的时候已经提过南昌的[ b̊h ]跟浊音[ b ]互换。在南昌区的别的江西方言，送气清爆发音就专门读成不送气的纯浊音。”

比较吓人的是，最近我看到说湖南娄底的全浊音也变成了送气清音。李荣主编的那套方言词典在湖南有两个点，一个点是长沙，另一个点就是娄底。《娄底方言词典》有成套的浊音，可是2008年第3期《方言》陈晖的文章说娄底的全浊音已经变成送气清音了。塞音三分的时候，浊音送不送气并不具有音位的价值，但是如果浊音清化，送气与否就是音位的区别了。除了娄底之外，还有一些点也成了送气清音。比如新化，老派是送气浊音，新派则变成送气清音。

娄底位于湘语腹地，与周围涟源、湘乡、双峰等素称难懂的湘语相邻，彼此沟通并无困难。浊音清化不会是赣语的影响。《中国语言地图集》湖南西南边有一块赣语的飞地，叫做赣语洞绥片，我现在有点怀疑这块地方是否属于赣语。

[ 本帖最后由 在山 于 2008-10-17 23:51 编辑 ]

taicytau

赣南的客家话可以分为本地话和客籍话。明末清初从闽粤迁入赣南的移民为客籍人，此前就居住于赣南的属于本地人。二者所说方言差距颇大。

客籍人遷入的時候, 贛南說的是贛語麼
你說的這個本地話是一種什麼概念? 客家化的贛語麼
我有看資料說贛客可以合併成一體. 不過又有資料說贛客的各自基礎東西差別大. 贛客的關係真是微妙啊.

闽语层次应该不止一个层次。闽南语的文读像客家话。。。不过你们福州被吴越国占领过

隨它多少個層次, 閩語是從江東話脫胎出來, 這個就足夠了. 話說, 吳人真無情, 不幫扶閩國, 還要跟南唐一齊瓜分閩國, 占領了福州, 多少扶持一個傀儡閩國也好啊." />
現在還在炫耀那段''侵略史'', 不過看閩都別記裡面的閩國皇室紀錄, 也難怪閩國短命, 兄弟爭來殺去的.

[ 本帖最后由 taicytau 于 2008-10-18 11:47 编辑 ]

dorp

該咦是何必唻...
爭來爭去反正本生一家..
消消火~~

在山

西汉扬雄的《方言》对现在江西地区的状况没有多少反映，有可能属于南楚的范围。《南史•胡谐之传》有一条记载：“谐之，豫章南昌人也……，上（齐武帝）方欲奖以贵族盛姻，以谐之家人语傒音不正，乃遣宫内四五人往家教子女语。二年后帝问曰：卿家人语音正未？谐之答曰：宫人少，臣家人多，非唯不能得正音，遂使宫人顿成傒语。”据云，彼时江西和两湖之人被统称为楚人，而若细分，则江西为傒人，两湖为伧人。当时江西的汉语方言大概与楚语相近，保留着全浊、全清、次清的对立。现在赣西北武宁和瑞昌还有个别塞音、塞擦音三分的方言点，算是这种类型的残留。

唐朝北方移民大量进入江西之前，江西当地居民，包括赣南在内所说汉语可能仍是带有某些自身特点的楚语。不过当时赣南应该还有不少畲瑶系统的居民存在。

对于赣客语的形成，比较常见的说法是：唐朝之时，北方移民大量进入江西，尤其是安史之乱后，鄱阳湖和赣水中下游地区户口大增，北方移民在人口上占了优势。这些移民的语言已经完成了全浊和次清的合流（现在陕西关中和晋南一些地区仍有古全浊音读送气音的方言，有人认为即是这些移民的出发地），他们的语言与江西原有居民的语言互相同化融合，成为现在赣语和客家话的祖先。

后来赣语和客家话因异地分居而分道扬镳。唐末黄巢起义两次转战江西，大量的赣北和赣中居民涌入赣南和闽西，后来又陆续进入粤东，逐渐发展成现在的客家话。这一方言比较保守，居民与畲人有过一些互动，同时还受到邻近方言的影响，比如粤东嘉应地区的方言即与广州话有相当多的共同点。而赣北和赣中则发展成现在的赣语，其所受北方方言的冲刷较多，所以在某些语音特征上不如客家话古老。

在山

明清闽粤移民倒流入赣之前，赣南当地居民所说方言就是本地话。比如赣南上犹营前镇有南宋时从赣中赣北迁来的老姓氏，被称为本地人，也有明末清初从粤东兴宁等地迁来的新姓氏，被称为外来人或客籍人。

赣南的本地话一般都归为客家话，但是它们的音系相对梅县等地要简化很多，多数地方有撮口呼，有一些与邻近赣语一样的词汇。有人说赣南一些地方的本地话可以同吉安地区的赣语相通，不得而知。

赣客的划分一直都有争议。从语音上系统上说，很难明确划分。从词汇上说，二者的差距较大。尤其是广东境内的客家话，与粤语的共同词汇非常之多，而与赣语相同的较少。而且赣客的划分还会牵扯到客家认同的问题。不过认同是可以传播扩散的，据说以前香港新界客家人的死敌——围头人（围头话一般被归为粤语的一种次方言，据说近于莞宝片）现在也开始产生客家认同了。

赣客内部都有差异。赣语内部的确差异很大。至于客家话，南部广东境内相对统一，北片赣南闽西的客家话内部差异较大，比如闽赣要道上的宁化，说“不”而不说“唔”，说“是”而不说“系”。

[ 本帖最后由 在山 于 2008-10-18 13:44 编辑 ]

吴人

现代赣语的前身南迁前，今日的吴语赣语湘语区域应该是一片大的楚语区域
赵元任所谓的“浊音走廊”大概好算个证据。

在山

“浊音走廊”好像是郑张说的。
现在赣西北武宁县城老派是塞音三分的，新派则浊音并入全清，与赣语全浊、次清合流的常见情形不同。湖北东南部不少地方也有浊音，一般是全浊和次清合流，貌似江西武宁隔壁的湖北通山有的地方是像武宁县城新派一样全浊全清合流。

吴人

原帖由 在山 于 2008-10-18 18:50 发表
“浊音走廊”好像是郑张说的。

guoguo

原帖由 taicytau 于 2008-10-18 11:42 发表

客籍人遷入的時候, 贛南說的是贛語麼
你說的這個本地話是一種什麼概念? 客家化的贛語麼
我有看資料說贛客可以合併成一體. 不過又有資料說贛客的各自基礎東西差別大. 贛客的關係真是微妙啊.


隨它多少個層次, 閩語 ...

吴越是应王氏请求才出兵福州的
只不过到的时候福州已经被南唐占领了
打下福州么好歹自己多点地方，另外和漳泉的留从效割据政权联系上
否则要被南唐从陆上完全包围了

沈小三

很可惜，吴越人从来不动台湾和济州的脑筋

吴郡守

原帖由 沈小三 于 2008-10-20 11:27 发表
很可惜，吴越人从来不动台湾和济州的脑筋

济州？？？ 君欲图三韩邪？