【新民晚报】在浦东说上海话是没有文化的表现

吴人

上世纪80年代以前近50年里，上海人有两个特征，一个本子：上海市区户口簿，一种方言：上海话，称之为老上海人。今天的新上海人，不讲上海话，也有两个特征：一本高学历凭证，一本商品房个产证。过去，老上海人是一锅大米粥，米与汁不分；现在，新上海人是一块糯米糕，颗颗精神。
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7 [) U0 o7 S! \* Q　　曾有句流行全国的俚语，概括得有些偏激：“在北京人眼里，都是部下；在广东人眼里，都是北佬；在上海人眼里，都是阿乡（沪语：乡下人）。”在我小的时候，连上海郊区的菜农，我们都喊阿乡。阿乡坐在突突突的拖拉机菜垛上，回敬我们：“你娘是阿乡。”的确如此，我父母就是山东人。
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/ X% s+ o' e( R- c; L: G+ e　　新上海人，浦东密集度最高，办公大楼里最多。到浦东，尤其是陆家嘴，都说普通话，说 上 海 话 是 没 有 文 化 的 表 现，有  点 像 美 国 土 著 红 种 人。

0 A0 a3 v" t/ J1 j# N       在浦东的饭店酒店，连拉门的服务生都是说普通话“先生先生”的，在浦西，黄河路美食街上一片上海话敲车窗：“阿哥阿哥吃饭伐?”可见新旧上海人密度差异。
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　　房产界有个现象：外地人买浦东房产，尤其好楼盘，外地人半数以上。《温州晚报》组团来上海买房子，有人说，浦东房产是外地人炒上去的。名牌高校，考研读博的大都是外地人。外地人像日本人，是姿三四郎，勇于拼搏挑战；上海人像法国人，偏爱衡山路上的酒吧劈情操。女人比男人更现实，上海姑娘在全国属于“一品锅”，过去非上海男人不嫁。到了上世纪80年代，与外国人结婚是时髦，当时笔者也是“翩翩浊世一公子”，但不得不服：白发不如黑发，黑发不如黄发，一声感叹斜阳里：“华籍美人嫁给美籍华人。”现在，婚姻不是隐私，报纸中缝广告说得最直爽：“婚否不论，户籍不限”，关键目标：“事业有成”。事业有成是精英。他们往往是外地闯荡上海滩的英雄。
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作者：大伟
原题：新英雄闯荡上海滩 不限户籍个个精英

, b* \: T8 _% l; R2 q! s2 `; N" J出处http://xmwb.xinmin.cn/xmwbzone/html/2009-02/04/content_315746.htm

吴人

吴人

前國家領導關注 俞正聲責令處理

  U3 k: |) C2 N (明報)2月6日 星期五 05:05

- \9 R- |( X& o; Y" C% O$ n 【明報專訊】上海  《新民晚報》日前刊登一篇文章，指「說上海話是沒有文化的表現」，引起當地人不滿，計劃明日（7日）到新民晚報社抗議。事件引起中共政治局委員、上海市委書記俞正聲關注，並親自下令處理該事件，《新民晚報》負責社區版的編輯已被停職。
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「說上海話沒有文化」

: V7 d7 _+ b- h. _《新民晚報》前日在社區版刊登一篇題為《新英雄闖蕩上海灘，不限戶籍個個精英》的雜文，作者名為「大偉」，他在文中表示「新上海人，浦東密集度最高，辦公大樓裏最多。到浦東，尤其是陸家嘴，都說普通話，說上海話是沒有文化的表現，有點像美國土著紅種人。」
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新民晚報刊致歉聲明
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該文章刊登後引起上海民衆抗議，甚至有退休的前國家領導人也關注該事，並致電上海市委書記俞正聲表示關注。而俞正聲則親自下令處理，新民晚報社昨日則召開會議商討善後，並於昨日刊出致歉聲明，承認文章「傷害上海讀者感情」。

mandarin

江发飙

泖港人

本来矛盾就蛮多，小赤佬吃饱饭瞎讲八讲，没事体寻事体

吴人

http://www.wuxinews.com/news/newsfile/ryr/180/20051028_16795.htm
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, _4 o/ j, M+ W: M6 u( C8 T! S　　党的第三代领导核心江泽民，也是荣毅仁的老朋友了。上世纪80年代，江泽民在上海担任过市长、市委书记，荣毅仁则在50年代担任过上海副市长，80年代的上海市长和50年代的上海副市长碰在一起，当然有许多共同关心的话题。他们两人又都是全国人大上海代表团的代表，每年全国人大开会都要在上海代表团一起参加审议活动，见面的机会也很多。
& \+ l' u- X( a2 b' {! Y) S6 q　　1991年3月的一天，七届全国人大第四次会议上海代表团全体会议会场。当江泽民和荣毅仁先后步入会场时，江泽民笑着用上海话对荣毅仁说：“今天我回娘家了。”“我也是回娘家了。”荣毅仁也笑着用上海话答道。江泽民又风趣地说：“咱们既然都回娘家了，那就关起门来说说娘家话吧。”荣毅仁说：“那好，我们就关起门来讲娘家话。”他们的对话使在场代表们倍感亲切，同时得到了大家的热切回应，整个上海厅一片欢声笑语……
　　那次会议由著名数学家苏步青主持。在审议中，代表们畅所欲言，直抒胸臆。同在上海担任过市领导的江泽民、荣毅仁认真听取代表们的发言，江泽民还不时插话与代表进行探讨，会场气氛十分活跃……在座的每一位代表都能深切地感觉到江泽民、荣毅仁两位老市长一如既往地关心着上海的发展，尤其关心浦东开发开放和国企改革情况，对上海——他们的第二故乡，同样寄以着殷切的希望。

吴人

http://blog.sina.com.cn/s/blog_502b35080100cgsr.html?tj=1

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这几天，因为某上海日报登载的一篇文章中，一句“说上海话是没有文化的表现”的论点，引起了广泛的争议。此句的原话是“到浦东，尤其是陆家嘴，都说普通话，说上海话是没有文化的表现。”作者写这篇文章的目的是想对上海人和新上海人进行评论和分析，其实联系上下文来看，作者的文章并没有恶意，我认为只是某些语句写的不恰当，而引起部分上海人的误解，由此引发了现在的争论，

     目前对于这篇文章，上海本地形成了支持和反对的两大评论阵营，前者以新上海人为主，后者则是以本地上海人为主。双方的观点严重对立，部分评论语句都很激烈。

    支持者认为有些上海人太自以为是，把自己看的太高，凌驾于外地人之上，就算是成为了新上海人，还是会受到上海人的歧视或者差别看待。某些人即使在明知对方不懂上海话的时候，也无所顾忌的跟别人说自己的方言而不顾外地人的感受，非常的没有礼貌和素质。

    反对者认为，作者可以对上海人有意见和不满，但不能侮辱上海这座城市和上海话，不能因为个别人的行为而侮辱全体上海人。外地人来上海并成为新上海人之后，享受高质量的社会福利，还抢夺和挤压了旧上海人的工作和生活空间。他们还认为如果作者这种观点算是正确的话，那么上海人侮辱其它城市，其它地方方言也是可以理解，也是很正常的事情。

    我需要特别说明的是，这篇文章的作者，本人也是地道的上海人，文章引起争议后，他为此做了解释，表示自己没有侮辱上海和上海话的意思。我对作者文章并不持否定态度，也相信他的解释。只是观察现今上海的语言交流状况，我觉得我们是否过分的把普通话的推广和讲方言对立起来。

     上海的许多学校都禁止学生在校内说上海话，当然此举是为了从小培养学生讲普通话的习惯，防止学生因为讲方言而影响普通话的表达能力。但是，我认为不能用压制地方方言的办法来推行普通话。这两种语言都是人与人之间交流的工具，只不过普通话应用的范围比上海话更加广泛，更加重要而已。

     方言实际上承载着很多地方传统文化的内涵，我们应该珍视和保护好方言，而不是打压和消除。如今，上海的很多孩子都不会讲上海话，能听却不会说，这是非常遗憾的事情。我想不止是上海话，外地不少地区都存在这样的问题。我想：说上海话不是没有文化的表现，恰恰相反，那是在继承和维护传统文化。

     不过，我提倡讲上海话，不是要反对说普通话。我们应该维持一种平衡状态，在家，在本地朋友间，说说上海话并没有什么不好的地方。可是在公共场所，尤其是在新上海人和外地朋友面前，应该也必需说普通话，这不仅是礼貌还是尊重的问题。只有自己尊重别人，别人也会尊重自己，这是有因果关系。

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     所以综上所述，普通话和方言完全可以和平共处，用不着薄此厚彼。无论说什么话，只要注意对象和场合，就不会出现不愉快的现象。中国的地域辽阔，民族众多，地方方言也多姿多彩。在推行讲普通话的同时，我们也要认真的保护各地方言，保护这些特殊的传统文化。

guoguo

《新民晚报社区版》2月4日刊登的《新英雄闯荡上海滩 不限户籍个个精英》一文存在着严重的政治问题。

第一，文章的指导思想低级庸俗。胡锦涛总书记指出，要“以正确的舆论引导人、以高尚的情操塑造人、以优秀的作品鼓舞人”，而从《新英雄》一文里能看到什么呢？通篇是，所谓“新上海人”的标准，竟然被简单到了二条：“学历”和“房产证”，这种赤裸裸的拜金主义标准又将那些为城市建设做出巨大贡献的农民工兄弟至于何地？这和我们党要求的“树立正确的荣辱观”相差何其之远！
: F9 z# b, K* G$ K7 |* ]第二，宣扬族群对立，破坏地区团结。
5 D3 X1 w3 A$ b/ `- z. j  A6 _/ S! A首先，《联合国教科文组织世界文化多样性宣言》（我国政府也在该宣言上签字）声明“每个人都应当能够用其选择的语言，特别是用自己的母语来表达自己的思想，进行创作和传播自己的作品”，上海话作为上海人自幼习得的第一语言，在不影响国家“推广普通话”的前提下有被使用的权力。《新英雄》一文作者，刻意贬低上海话——而且是在上海人经常阅读的《新民晚报》上，是对上海人民**的侵犯。
其次，上海话本身就是开埠以后海内外文化交融的产物，大量的外来词汇（“沙发”、“嗲”）是通过上海话为中介进入普通话的，难道我们可以说普通话也是一种没文化的语言？
《新英雄》一文不但侮辱了上海话，而且也在刻意制造上海人和外地人的族群对立，严重不利地区团结。该文把新、老上海人符号化为两个截然不同的群体，前者是浦东、写字楼、普通话；后者是浦西、老城区、上海话。形成所谓“不讲上海话的外地精英”和”讲上海话的上海**”这两个极端化和脸谱化的群体，对于上海社会的和谐发展将造成非常恶劣的印象，不利于俞正声市委书记提出的，在加强上海世博会筹办过程中的精神文明建设中的“更美的城市、更好的生活，更深的情谊”这一要求的实现。

chuki

赞蝈蝈文采！

guglielmo

guoguo 是tf ？

alexczar

一篇反驳的文章～
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我只是一个普通的上海市民，我不会从政治的高度来评价李某的文章是否涉及到了种族歧视，是否会造成外交事件，我相信自会有朋友们做这件事。但是我是个上海人，我有我自己的话想要说：
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　　今日（公元2009年2月6日）出版的时代报（Metro Express）第七版的文章《说上海话=没文化—— 一篇文章引发的舌战》中写道：“几经周折，李先生昨天接受了记者的采访。对于这篇文章，他坦言是自己所写书中的一段，不过编辑在录用的时候并没有跟他商量过。他解释，自己这段话想表达
的意思是，上海已经成为国际化的上海，特别是像浦东陆家嘴这样的地方，国际化程度最高，讲上海话会让人产生没文化的感觉。”

5 C2 N6 `5 ?6 ?* M$ i  H　　在此，我认为，李某人是彻头彻尾的狡辩和抵赖，理由有三：

) S0 K! Y0 ~* B( V一、纵使是香港这样的国际化都市，在银行和国际化跨国企业密集的中环，仍然能够听到粤语大行其道，难道说本地语言就不能国际化了吗？

二、如果要说到文化，南方方言更多的保留了古汉语的特征，更多的保留了华夏文明的种子，大力推行的普通话，是以北方官话为基础，更多的包含了满清官话的因素（英语中，普通话被称为Mandarin，音译为“满大人”意译就是“满清官话”其含义不说自明）到底是穿着丝绸的华夏文明先进还是披着野猪皮的建虏满鞑更先进，明眼人一眼就能看出，作者在此提出这个观点，有伤害汉族民族自尊之嫌疑。

三、作者在其一系列作品中，对上海人民极尽嘲讽之能事，究其原因，乃是自己出身山东，与构成上海本地居民主体的江浙移民不融洽所致。

　　但是不管怎样，李某毕竟还是上海人，毕竟还是浦江儿女，怎能作出和《叶问》中的金山找一样的事情来呢？堡垒最容易从内部攻破，最危险的敌人往往来自于内部，对于这样的生在上海、长在上海，却不择手段诋毁上海的叛徒，上海人民是应当加以警惕。

　　李某还狡辩说“开玩笑的胸襟应该有”。山上的土匪们不少祖籍是苏北或安徽，试问，如果有人在你面前说你们江北人如何如何的时候，我想再温和在善良的人，都会出离愤怒的，“你可以说我不好，但是你不能污蔑我的家族”，这是绝大多数人朴素的意识和家族观。放到国际上，如果有人用侮辱性的称呼黑人为“黑鬼 ”或者称呼大洋洲和北美洲的土著为“红种人”的时候，我想，他们的反应恐怕就不仅仅是打电话这么简单了。作为上海居民，对李某人的反应完全正当且合理，甚至有热血青年人肉他，号召大家抵制他的生意，我也是能够理解的。大家可以想象一下，如果在以色列有一家公司的老板发布了一个诋毁犹太人的言论会是怎样的后果？

　　李某在其文章中，提出了“新上海人就像糯米糕，颗颗精神”的奇谈怪论，　　稍有常识的上海、哦不！不光是上海居民、苏州、无锡、常州、湖州、嘉兴、杭州、绍兴、宁波、舟山、金华、温州、衢州、徽州的居民都知道，糯米糕虽然好吃，吃太多可是伤胃了，虽然大米粥看上去不哪能，但它养胃！中老年人和小孩就是应该多喝粥，早上起来一碗香喷喷的用青浦新大米熬的粥，配上一小碟黄泥螺，就是我们上海人民的极品早餐了。糯米糕当然也要吃，不过是蒸熟了切成小块，作为点心，或者是搭配着糯米粥作为早点，但是大米粥和糯米糕对于整个苏南浙北加上徽州的人民来说哪个更重要，我想大家心里也都有一杆秤。

+ {  [7 |2 n* m　　上海本身是移民城市，这里绝大多数的居民，祖辈都来自于五湖四海，以苏南浙北浙东居多，但是不管我们来自于哪里，我们都认同上海这座城市，我们都认同把以吴语太湖片方言为基础的上海言话作为我们的共同语言，我们都和谐相处了几十年，但是为什么现在的不少新移民就变得恶狠狠？是谁泯灭了他们的人性？是谁把他们从人变成了兽？他们嚎叫着向我们宣称，自己拿到了上海户口，就是上海人，真是贻笑大方。不会说上海话、不认同上海这座城市的也能叫上海“人”？还别出心裁的创造了一个新上海人。对不起恕我孤陋寡闻，我只听说过新俄罗斯人，那是俄罗斯人民对侵吞国有资产而致富的暴发户的称呼，无论如何不是一个褒义词，希望发明“新上海人”的有关人士自己好好想想，“新上海人”是不是也不是个褒义词呢？

. i& f' ~7 b/ p　　身边的很多外地朋友们问我：那究竟谁才是上海人呢？上海人有什么标准呢？我是这样回答的：

1、 所有生在上海，长在上海，会说上海话，认同上海这座城市的生活习惯、价值观的，是上海人。

2、 所有在上海出生，迫于种种原因离开了上海，或是飘洋过海，或是上山下乡，但仍然念念不忘故土的，是上海人。

3、 符合第二条的子女，仍然认同上海上海这座城市的生活习惯、价值观的，不管是否还会说上海话，仍然认为他们是上海人。

4、 外地来上海工作生活学习的非吴语区人士，认同上海这座城市的生活习惯、价值观的，不管会不会说，但是能够认同上海话，并尝试学习之的，有上海户籍的，是上海人。至于出生于吴语区的外地人士，不管他们有没有上海户口，只要他们不敌视上海的，都是我们上海的好兄弟。
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2 I% a. D% D; s" X) n; y  \　　不管是是不是上海人，只要你在上海工作、旅游、学习的时候，能够认同、至少是尊重
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　　上海这座城市的生活习惯、价值观的，上海人民都会欢迎你们，但是如果你们仇视我们，污蔑我们，我想，我们也会以眼还眼以牙还牙。如果你们在上海作奸犯科、伤害上海人民的生命和财产安全的，那么“若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪”。

“善良的人们，我爱你们；但是，你们要警惕啊！”

　　李某人虽然生在上海长在上海，但是却抱着敌视上海的态度，竭尽所能的诋毁上海文化，诋毁上海方言，这种人，不能算是上海人，只是一条养不熟的白眼狼。对其狼子野心，上海人民应该给予足够的警惕。

吴人

成都商报2月7日报道日前，一篇名为《新英雄闯荡上海滩 不限户籍个个精英》的文章引起了上海网友的不满。这篇文章针对说上海话的上海人，发表了“说上海话是没有文化的表现”的评论。
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3 p! h  b0 w( M/ D4 n这一句话旋即成为导火线引起了上海网友的不满。由于该文章发表在上海某报纸上，网友们很快就将矛头指向了该报社。更有网友透露，这篇文章甚至引起了上海一些退休领导的不满。

  H4 P) v5 H% x0 f2 S5 V报刊杂文:“说上海话没文化”
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2009年2月4日，上海某晚报在其社区版B6“闲话”版刊登《新英雄闯荡上海滩，不限户籍个个精英》一文。
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0 E6 g& b+ m# g  O' F文章中写到:“新上海人”，浦东密集度最高，办公大楼里最多。到浦东，尤其是陆家嘴，都说普通话，说上海话是没有文化的表现。在浦东的饭店酒店，连拉门的服务生都是说普通话“先生先生”的，在浦西，黄河路美食街上一片上海话敲车窗:“阿哥阿哥吃饭伐?”可见新旧上海人密度差异。(原文)

引发不满 其实“上海人是温良的”
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% X& k# i8 x: b4 g0 Q! u: n* Q这篇文章以杂文形式刊登在报纸上。正是这样一段话，让上海网友纷纷表示不满，有人说，该报纸面对数百万上海居民，其中不少人是只会讲上海话的，甚至不少只会讲本地话，这篇文章出来，是不是表明他们是没文化的呢?

8 i3 h9 z7 |* |& p2 I: c上海读者认为严重伤害了上海人的感情，于是纷纷到各大论坛发帖要求该报道歉。
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. b2 h, m; A; F8 ^“有很多人讲不好普通话而羞于开口，尤其在上海以外的地方，甚至他们都没怎么出过上海。怎么他们在自己的家乡生活工作了几十年，用惯了上海话或者嘉定话，突然跑到浦东变得没文化了呢?”网友“兰德尔”说，这样一竿子的打击显然是不合适的。“作为媒体的从业人员，应该有足够的专业精神。”

一位署名为“楼下踩蚂蚁”的上海网友发表了《沉痛悼念正在逝去的上海文明》的帖子，在帖子中他既对上海话慢慢逝去感到无奈，又对“说上海话是没有文化的表现”进行了反驳。
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他称现在很多“80后”的上海人基本上都以说普通话为主，而“90后”则基本上只会听不会说。“呜呼哀哉，理应成为当地主要语言的沪语，在这座城市未来的主人口中竟成了辅助语，这种情形怎能不令人痛心疾首!”他还对李大伟的“说上海话是没有文化的表现”一番话进行了反驳:“上海人是温良的，在国家最困难的时候，上海人毫无怨言，默默牺牲了自身城市的发展，为整个中国超负荷运转。作为上海文明主要承载的上海语，承载了一方水土的文明。李大伟这样评论上海人、上海话是很不恰当的。”

2 @8 @8 q+ A; g# @1 l, M" ~1 l随即，该文章的作者“李大伟” 也被上海网民人肉搜索，只要在网上搜索“李大伟”便出现“李大伟电话、李大伟学校、李大伟博客”的相关搜索。

报社致歉 编辑已经被停职

& ?8 }0 ?4 Z/ D; f5日，该晚报社区版编辑部发表了一则致歉声明，表示该文章是摘自上海文化出版社2006年出版的《上海市井》一书，编辑的本意是在保护上海话地方方言的同时，更应推广普通话。但对文中在“新上海人”集聚的地方“说上海话是没有文化的表现”的提法未作处理，伤害了上海读者的感情，“特向读者致以真诚的歉意”。
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! ]/ `. u6 z0 L. D8 M- ?虽然该报在其官方论坛发表致歉帖子，但众多上海网友表示此举还不够，提出要在报纸头版发表道歉信的进一步要求。据了解该报负责社区版的编辑已经被停职。(本报记者 郭晶晶 刘伟)

吴人

要从保护各地方言、维护中华文化多样性的角度来解析这次的新民门风波，获得更广范围内的支持和理解。演变成族群斗争是我们都不愿意看到的结果。

春山

事情要一定闹大，不闹大出不了成果。。

ethan1905

本来我还不知道这件事呢。。。经过QQ新闻一渲染，全国人民都知道了

chuki

趁热打铁，地铁报站

热度

事情要一定闹大，不闹大出不了成果。。
+ `8 z3 o( m( m7 y6 W' z9 A: T% V春山 发表于 2009-2-7 17:00

又一個david，其也趁機炒作自己

钱塘知府

要从保护各地方言、维护中华文化多样性的角度来解析这次的新民门风波，获得更广范围内的支持和理解。演变成族群斗争是我们都不愿意看到的结果。 ...
: F+ Z' S# E: z7 K, l  k吴人 发表于 2009-2-7 16:02

民进D就是靠这个打选战的，不激发这种意识，相对抗胡普入侵很难的，尤其在这个有XX特色的地方，我支持春山说的越闹大越好

吴人

在这种族群斗争中，更可能是好处没捞到，老本都赔光，煽动民粹意识不可取，不可长久。立场一定要稳当。

guoguo

反种族歧视就是偶们的道德制高点

" q% M8 a/ ~, g3 Z' S: e虽然我一向最讨厌两种人，种族主义者和黑人，哈哈