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【合集】关于文白读及吴语人文盲化的两帖

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发表于 2009-4-9 21:08:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
当年和京白粤白并称三大白话的苏白,确实文读大幅度消亡了(《一百年前苏州话》里可以看到20世纪初的面貌),可是今日京白粤白尤盛,苏白已经濒临灭亡。苏白的走弱过程伴随着文读的消亡。台湾闽南语在日据时代的消亡症状之一也是文读系统的大量崩溃。

有些人始终不明白,文读不是北京话,北京话直到民国仍然是跟苏白一样的白话语言,经过反复争论才有所谓京音为准的结果,即使是山东人也认为北京话是“老妈子话”而不屑一顾。在这之前一直有个不那么实体的“中州音”,说白了各地想象中的中州音就是各种蓝青官话。所以赵元任小时候读书用常州文读而不用当地的北方话,因为常州文读是被认同的“中州音”系统而当地的北方话不过土语尔。

当文读系统崩溃的时候,这个空一定要有什么系统来填。今天的吴语区的没有受过系统的吴音读书教育的文盲们在可怜的口语里用得到的白读音周转不过来的时候,采用了直接大量夹杂普通话的形式。所以我们可以看到,文读的一时消亡和白读的一时相对兴盛并不一定是好事情!那可能是吴语丧失表达能力引狼入室大规模灭绝的开始。

我已经无数次听到有人告诉我成语不是吴语,一些提倡地方语言的“义士”碰到“抛砖引玉”时竟然用“厾出一块砖头,引出一块玉”来代替并补充说明上海话里无此词,我实在不得不感叹普遍文盲化的现状有多么地严重,以至于他们自己都没有发现,那才是他们真正系统化地被普通话攻陷的地方,那才是吴语让出文化制高点失去文化自信心走向灭亡的起点。

当粤白被全方位使用表达精致的传统文化概念时,当学校里的现代汉语白话文被用粤语一字一顿读出来时,即使有人认为所谓的粤语歌只是粤音歌而不是真正的粤语歌或者用粤语读“你们”“我们”“花儿”有点怪,粤语人却并不give ashit,粤语自信地在使用自己的话语权,那才是一种强势的全能的语言。苏白跻身三大白话的历史已经是过往云烟,如果一种白话碰到成语要发生排异反应,主动放弃全方位表达中国文化的话语权而自贬为纯粹的乡俚俗语,我实在看不到这种白话还有什么“自信和坚忍”可言,我看到的是她的自甘堕落和走向灭亡。

如果接受过系统的吴音读书教育,就不会像汉字盲韩国人那样 胡锦涛还要用普通话音音译,而是应该像日语那样直接用日语汉字音。具体到这个问题,ciah和普语<jue>不要差了太远哦,上海一堆字的普化恰恰就是不会正确的文读的结果。也不能全怪小朋友们,因为他们从小读书就是普语的。他们的字音只有普语系统,所以他们写出“桑海拧”这种文字,因为实际上不管他们意识到没有,在他们的内心里,吴语是没有汉字音的,汉字音只属于普语,用普语音汉字来注吴语也就可以理解了。韩国人“自信心”最强了,可是在这个例子里实际上他们毫无“自信和坚忍”可言,只剩下不加消化地全盘引入了。吴语直接夹杂普语的现状和文盲化的韩语何其相似。

一句话,根本在于吴语人的普遍文盲化,他们不会用吴语读字,只好用直接用普语音作错误地折合了。这种情况跟一个没受过教育的北京人读口语里没有的字是一个效果。所以把读错字读白字怪罪到实际上根本小朋友们毫无概念的文读身上是毫无理由的:他们根本没系统学过那玩意儿。觉 读 ciueh的小朋友们实际上根本没有几个知道这个字吴语文读ciah的。。。他们只是在根据普语折合(注意,文读和普语不是一家人)。把这种事情怪在文读身上,被弃之如敝履缩在角落里旁观的文读也实在是太冤枉了。

不是因为文读势力太强,恰恰是因为文读势力太弱而被一脚踢开了。
发表于 2009-4-9 22:32:35 | 显示全部楼层
ghoh jih 哉
发表于 2009-4-10 19:06:36 | 显示全部楼层
从语委到教委,没人关心这个。我觉着不推翻...就没救了
发表于 2009-4-10 20:18:10 | 显示全部楼层
觉 读 ciueh的小朋友们实际上根本没有几个知道这个字吴语文读ciah的。。。他们只是在根据普语折合(注意,文读和普语不是一家人)。
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没办法啊,没标准音,没课程来教授,悲剧啊,文章写的交关好,看了卯感叹
发表于 2009-4-10 21:25:21 | 显示全部楼层
我不要折合
我要认真学习
发表于 2009-4-11 10:39:39 | 显示全部楼层
现在就跟繁体字变到简体字般、反转来就要不得了。
 楼主| 发表于 2009-4-11 10:45:51 | 显示全部楼层
繁体字变简体字,一定程度上也是文盲化,不过繁体字变简体字,问题还不大,多数是一对一,少数多对一,至少那还是汉字。文读的消亡则是消灭了一大批汉字的吴音,以至于新派以为吴语无汉字音,这简直是最大的文盲化了。繁体字承载大量汉字古籍,同样文读也承载着吴语区的读书传统,那些反对文读的人,其实是读不来古籍的,是数典忘祖文盲化的典型。另外,文白系统的灵活运用的确比较麻烦,新派文盲化以后运用有问题,往往倾向于简单化而只保留一个,这跟繁体简化时候多对一的情况(比如發展vs頭髮 )是类似的,是把同音别字合理化了,这部分简化字是最有问题的,在使用传统汉字的人看起来就是写白字,文盲。楼上千万不要理解反了,造历史长河中形成的吴语读书传统的反和造传统汉字的反,完全是一个性质:无文化阶级大革命。
发表于 2009-4-11 15:08:40 | 显示全部楼层
說seq書——上海已經出現——縮soq絲
发表于 2009-4-12 20:54:59 | 显示全部楼层
上海文读作孽啊 说 都不会了???
 楼主| 发表于 2009-4-12 20:59:43 | 显示全部楼层
说 又没文白读的,跟“文读”有啥关系?
发表于 2009-4-12 21:55:27 | 显示全部楼层
今天在共青森林公園聽見某白髮尚未蒼蒼的老太講1口蠻標準的上海話,結果蹦出個phao moq塑料
這算啥情況?似乎不是文盲也不是文白搞錯
 楼主| 发表于 2009-4-12 22:43:33 | 显示全部楼层
读错字就是文盲呀。
发表于 2009-4-12 23:29:18 | 显示全部楼层
那文盲就多了。。。。
 楼主| 发表于 2009-4-12 23:46:24 | 显示全部楼层
基本是全文盲呀。吴语人里头几个会查吴语字音的。
发表于 2009-4-13 08:23:14 | 显示全部楼层
今天在共青森林公園聽見某白髮尚未蒼蒼的老太講1口蠻標準的上海話,結果蹦出個phao moq塑料
這算啥情況?似乎不是文盲也不是文白搞錯
热度 发表于 2009-4-12 21:55
泡沫有啥读错??
发表于 2009-4-13 16:53:07 | 显示全部楼层
meh
发表于 2009-4-13 17:02:28 | 显示全部楼层
还听过某沪剧老演员把突出主题说成“托出”主题,估计他已经把project的那个deh单一对应“凸”了~~~
发表于 2009-4-13 17:05:18 | 显示全部楼层
meh
mandarin 发表于 2009-4-13 16:53


不过上海绝对是p'au moh主流 可能引入的时间太晚 一开始就紧跟国音了
发表于 2009-4-13 18:54:05 | 显示全部楼层
偶被胡普毒害了。。。
发表于 2009-5-2 12:33:44 | 显示全部楼层
eh/oh混也已经很久了。。。。
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