上海在人的认识中是江南的城市吗？

主要是常州小片话是比较北方化，这是明显的事实。
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那只是你“个人感觉”而已，个人的主观想象和“感觉”代替不了事实

你的主观想象无非就是基于“纬度”。根本没有任何实质证据

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:55
你吴吞并过安徽东部江苏北部，你怎么不说安徽苏北是吴文化？

江苏南部的吴国还曾吞并过江苏长江以北的大片 ...

>>如果如今吴占领着那些地方，我当然可以说他们是吴文化。但是你要明白，首先，那里原来不是吴人的地方，住着别的民族，吴人影响他们也有个深浅的问题。其次，历史上北人多次南迁，那些地方有些住了移民，所以如今不是吴文化了。这个只要一看方言分布就知道了，不是吴越方言的就不是吴越文化。
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什么叫吴占领着那些地方，什么叫吴不占领着那些地方？何以判断占领着那些地方，何以判断没占领着那些地方？

你还真是搞笑了，方言=人种？还真特么的是幼稚低龄初级P孩的方言至上主义，按你的幼稚P孩逻辑，那说着斯拉夫语的保加利亚人，就成了斯拉夫人，不是突厥人了？不幸的是，他们还是突厥人，并不是斯拉夫人。语言和人种岂可混为一谈！这跟浙南人是瓯人但说着吴(於越)语是一个道理。但因为语言上被人为划入吴(或者越)语，人种上也就被划入什么“吴”人了？可笑，你的程度也太低了吧，40多岁还这点文化程度

浙南从来没有所有人一致承认他说的是吴语！从来就是有争议的！把浙南强行划入吴语区然后和别人拉扯在一起是非常可耻的行为

>>但是你要明白，首先，那里原来不是吴人的地方，住着别的民族，

到底谁要明白？难道浙南广东福建江西原先就是於越的地盘了？带个“越”字就同宗共祖了？越南也带个“越”，初级P孩的逻辑可笑啊

>>不是吴越方言的就不是吴越文化。

少特么“吴越方言”“吴越文化”，浙南赣东北闽北等地的“南吴”方言从没人承认它是什么於越或者什么吴，都特么至今都是有争议的，章太炎一开始就质疑浙南方言的语言学地位和属性，这个问题目前只会越来越清晰，从分子人类学、姓氏分布等各方面的研究来看，方方面面的证据都不支持浙南等地的人及其方言跟於越有什么瓜葛，别他么的整天没事干一方面自己把苏北人一脚揣开，一方面又抹黑别人把别人跟浙南搞在一起，否则小心我咒你祖宗

如果如今吴占领着那些地方，我当然可以说他们是吴文化。但是你要明白，首先，那里原来不是吴人的地方，住着别的民族，吴人影响他们也有个深浅的问题。其次，历史上北人多次南迁，那些地方有些住了移民，所以如今不是吴文化了。这个只要一看方言分布就知道了，不是吴越方言的就不是吴越文化。
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给那些像姑苏客一般把“语言”等同为“人种”的高龄弱智P孩兜嘴一记耳光

浙南和浙北的姓氏相似性还不如苏北和浙北，什么狗屁“方言”，什么狗屁“吴越方言”(而且有关浙江南部方言到底是不是什么“吴越方言”的问题，从没达成过共识)，再多的方言图抵得过基因、姓氏分布图？

还想死皮赖脸拿方言作挡箭牌说吴文化没占领苏北跟苏北划清界限，却硬要说於越文化占领过浙南，把浙北跟广东浙南福建那些猴子扯在一起以达到贬低抹黑别人、降低浙北人在上海地位抬高自己地位的效果，可笑的苏东农村人啊(偷笑，太平天国时期浙南人北上重地到底是谁？)











从遗传上看，浙北浙南差异远大于苏北苏南差异，甚至大于长江南北两岸汉人的平均差异，这些不是你能抵赖得了的，细分来看，苏南人在某些指标上还比浙北人更略接近浙南人，也不是你能否认得了的





浙北人跟浙南人的平均种族差异(且不论浙北内部各县市区、乃至浙东北和浙西北内部下属县、市乃至镇一级都存在的差异和多样性)比跟河南人的差异还大，还什么狗屁“吴越”“人”，陈苏客这种低等智商的上海南郊马桥猪猡整天没事干故意把我们浙北沿海抹黑跟浙南马来猴子强拉硬扯在一起合称同一种文化之类的行为，注定是要贻笑万年的，呵呵，马桥货们还是关心一下自己太平天国以前的两广福建浙南祖宗吧，哈哈哈哈哈









http://jpkc.gxun.edu.cn/kj-tzrlx/Human%20race2.htm

由国内最权威的高等教育出版社出版、朱泓(国内顶尖体质人类学家，系中山大学李法军的导师)编写的《体质人类学》

分子生物学的研究也证明我国南北两方汉族在群体遗伟学上存在着某些差异。据我国学者研究的结论，按照血型基因频率的不同，分布在全国各地的汉族居民大致以北纬30度线为界分为南北两大类型：北方类型中包括居住在新疆、甘肃、青海、宁夏、内蒙古、黑龙江、辽宁、吉林、陕西、山西、河北、河南、山东、安徽、江苏以及浙江北部的汉族；南方类型中包括居住在湖北、湖南、四川、云南、贵州、广东、广西、江西、福建、台湾以及浙江南部的汉族。

请记住：1、语言≠人种，“吴”人殖民过苏北(特别是明洪武、永乐年间)，苏北是文化上的淮人+人种上的江苏南部人，而浙南从来不是什么於越文化。这是你所否认不了的。2、浙北人和浙南的差异，远大于苏北人和苏南的差异，再特么把我们浙北人压低纬度贬低成浙“洞”人然后跟浙南猴子强行拉扯在一起，请记得替我问候你这只沪南郊区猴子的祖宗。再见

杭州也是，说的是河南口音的方言，但现代杭州人从来根本不是什么河南人！太平天国时期早被换血了。只是由于移民都是分小股流入，所以单位时间内外来口音者始终不能消融城里的河南口音，但时间一长，杭州市区就完全成了绍兴、徽州、金衢、以及少量湖州人的天下，蠢农根本不懂，语言≠人种，说着河南话的，并不一定就是河南人，现在杭州市区人就是一群说着河南话的绍兴等地人(“杭州萝卜绍兴种”)，看看他们的朱沈吴等姓排名优势度远大于李刘赵等姓的事实就知道。现代杭州人跟宋代杭州人根本没有可比性，蠢货。江苏人智商就是低

乌程仔

海派文化是海相型地貌上衍生出来的包容型、博大型、开放进取型文化，关内陆保守传统浣纱妇文化吊毛事，

意淫。海派文化即是包容进取的？内陆就是保守的？上海只不过是有一个港口，可以运一些东西进来而已。照你这么说，基本上每个上海人都是包容进取的？上海人没有叫花子了？也要看个人性格嘛。苏南就不出人才？有这种咄咄怪事？

乌程仔

你说的黄浦南部不就是我前面说的南市？我没不承认那一小撮地方确实是土著聚居区。然而今上海不是由那片弹丸之地构成的，汪洋一针而已

汪洋一针？南市占着上海不小的地方呢。

乌程仔

瓯和“古闽”(不是闽越)都不是百越系统，被少百越化那是后来的事。

你有证据么？尤其是瓯，离越那么近。

乌程仔

吴主体是东部百越+淮夷+南下汉人

无有淮夷，只有越人。

乌程仔

我说过仙霞岭在浙江省西北部的话？原话在何处？

“浙江的东北部和西北部，与浙江中部南部之间隔了无数的大山(天台山-仙霞岭山脉)，”

“西北部”“仙霞岭”是不是你写的？

乌程仔

“‘不要’上海金山枫泾都说cyao，杭州余杭区也有说cyao，不是台州传来的吧？
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1、余杭本就位于浙西，属苏嘉湖小片苕溪口音(即原所谓苕溪小片)，跟湖州是一个概念，”

清军和太平军在余杭打过仗么？浙南人移民过余杭么？没有。那么这个词是哪里来的？

乌程仔

“今长兴、宜兴、富阳等地的闽语、瓯语移民区，就是当年北上移民流的最直接见证”

宜兴，长兴没有瓯语，只有闽语。瓯语大概只有湖州西南部的一个村子有。

意淫。海派文化即是包容进取的？内陆就是保守的？上海只不过是有一个港口，可以运一些东西进来而已。照你这么说，基本上每个上海人都是包容进取的？上海人没有叫花子了？也要看个人性格嘛。苏南就不出人才？有这种咄咄怪事？
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在说上海，什么时候扯到苏南去了？我说过浣纱妇文化是指苏南的话？我只说江南娘文化=内陆浣纱妇文化，至于哪里是浣纱妇文化，我没说，请别胡乱猜想和联系

乌程仔 发表于 2014-3-12 09:20
你说的黄浦南部不就是我前面说的南市？我没不承认那一小撮地方确实是土著聚居区。然而今上海不是由那片弹丸 ...

哦？很大，有整个上海1/20大么？好了，南市(或者你说的“黄浦南”)占整个上海的1/3，你满意了

那也就1/3的当地土著而已，别的地盘仍然不是那批人的

>>瓯和“古闽”(不是闽越)都不是百越系统，被少百越化那是后来的事。

你有证据么？尤其是瓯，离越那么近。

浙南人的遗传结构：包括Gm血型/常染色体(日本著名人类学家松本秀雄的文章、中科院杜若甫的文章、复旦赵桐茂的文章)和Y染色体(复旦严实的数据)、体貌特征(吉林大学朱泓的文章)、姓氏构成(中科院袁义达的数据及图片)、经济及经营模式、文化理念、行为习惯、谈吐方式，方方面面都是证据，还要怎么样？

但是你要明白，首先，那里原来不是吴人的地方，住着别的民族，吴人影响他们也有个深浅的问题。

我倒是可以问一句：你有证据么？尤其是淮，离吴那么近。

你怎么不扇自己两个耳光反问一下自己？

(册那，你的智商是猪给的吗？空间经纬度毗邻就代表有关系吗？人群交流只由经纬决定的吗猪猡不知道看一下地形图吗？猪猡知道山对人群和民系的阻隔度远大于水吗？猪猡不知道隔着长江扬州常州都可以通婚频繁吗？)

乌程仔 发表于 2014-3-12 09:38
瓯和“古闽”(不是闽越)都不是百越系统，被少百越化那是后来的事。

你有证据么？尤其是瓯，离越那么近。 ...

>>你有证据么？尤其是瓯，离越那么近。

Y染色体就是最直接的证据，浙南沿海的O1-P203比例根本不高，浙南人跟福建人一样都是Oα3-F375+和O3a2c*-N6高频的人群，其土著人群根本不属于东部越人，跟南亚-孟高棉的关系都比跟东部越人近，懂？严实的图自己不会看吗？袁义达的姓氏分布图不会看吗？你说的浙南的“吴越”在哪里？再强行否认和抵赖苏北人跟浙北还有苏南土著的距离都比浙南人近的事实有用吗？

就算福建浙南的O1-P203，跟长江下游的P203也不是一个下游，根本不是一个人群，强行扯在一起特么是找抽吗？

有篇详细论证福建浙南一带“古闽”人族属的帖子我不想提，自己上网搜：

《大家关于“蛮”字所指族群遗传学属性的理解？》

里面有大量研究古“七闽”和所谓“闽越”的研究文章，指出，福建和浙南在先秦时期最初的土著根本不属于东部百越系统，是极少量南下的P203入主当地闽蛮土著，这才有的瓯“越”、闽“越”的称谓。但其主体仍然是瓯和古闽，根本跟华东没关系

要登录才能浏览。其实根本不需要我多说，浙江中南部的方言从来不是吴语！现在这种划分根本就是错误的，迟早要更正，姑苏客这只文盲+史盲简直是苏东人里的耻辱~

乌程仔

“提‘越’文化的多半是浙江内陆多山地区人，整天捧“越”人的是你吧？别认错人了，”

你连越人祖宗都不认，不肖子。我是汉族，不用捧越人。

乌程仔

“绍兴有无文化的，因为绍兴曾被称作‘吴’州
柬埔寨有无文化的，因为柬埔寨有个‘吴’哥窟”

诡辩

乌程仔

“你的主观想象无非就是基于“纬度”。根本没有任何实质证据”

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