凭良心讲，现在上海电视台里沪语节目也弗少了

泖港人 · 发表于 2009-1-30 20:54:51

阿庆讲故事啊，笑林大会啊，噱转上海话滩啊，老娘舅，还有前头放过个红茶坊，开心公寓，还有一只叫啥名字忘记脱了，发生勒拉勒拉照相馆里头个滑稽
外加因为有电视传播，滑稽演员也多起来了，弗像90年代，唱来唱起几只老面孔
希望有进一步突破，拍拍吴语电视正剧，像老早个孽债搭仔夺子战争。还有能够播出上海话新闻，甚至弄一只沪语频道。
讲到正宗，姚琪儿最正宗，计一彪评弹出生，当然是好个，王汝刚次一点，毛猛达也还算好，阿庆就弗来三，年级轻个就完全新派了，照道理舒悦唱沪剧出生，应该可以个，就是弗讲中派沪语。
笑林大会几个主持人最戳气，板要讲普通言话做啥拉

吴人 · 发表于 2009-1-30 21:01:01

讲到主持人。。。侪是该副腔调。。。戏曲节目主持人讲普通闲话搭嘉宾个方言对打。不过像煞东方戏剧台有档评弹节目主持人也讲苏州闲话个~~

alexczar · 发表于 2009-1-30 21:05:16

叶惠闲最最触气，装腔作势，人家主持人都会偶尔讲讲上海话的，就他，一副死腔，硬劲要讲普通话

alexczar · 发表于 2009-1-30 21:07:15

阿庆讲故事啊，笑林大会啊，噱转上海话滩啊，老娘舅，还有前头放过个红茶坊，开心公寓，还有一只叫啥名字忘记脱了，发生勒拉勒拉照相馆里头个滑稽
外加因为有电视传播，滑稽演员也多起来了，弗像90年代，唱来唱起几 ...
泖港人发表于 2009-1-30 20:54

是勿少了，但是还是勿够
可能上海个滑稽界发觉了方言缺失个问题，尽量辣海弥补，但是毕竟力道勿够大

simaxiudi · 发表于 2009-1-30 23:09:28

阿庆讲故事啊，笑林大会啊，噱转上海话滩啊，老娘舅，还有前头放过个红茶坊，开心公寓，还有一只叫啥名字忘记脱了，发生勒拉勒拉照相馆里头个滑稽
外加因为有电视传播，滑稽演员也多起来了，弗像90年代，唱来唱起几 ...
泖港人发表于 2009-1-30 20:54

滑稽演员的在中派基础上加分尖团的音系是人工造出来的，用于表演当中的，他们自然语音当然不是这样，阿庆表演不分尖团是标准的中派音系

吴人 · 发表于 2009-1-31 00:27:49

较起真来，所谓的“中派加尖团”的提法恐怕也有问题，滑稽界的现实里恐怕没有一个这么清晰的标准。按钱乃荣的讲法滑稽开始根本苏州话演的。姚周的音系是“中派加尖团”吗？恐怕比中派还要老些。那是不是他们的自然音系呢？我听起来这二老是很自然的，跟小辈相比，尖团从来不乱的。滑稽可能根本就没有过什么“标准音系”，而只有某一代影响最大的音系。那是个模糊的框框，而不是“中派+尖团”这么严格的概念。

guoguo · 发表于 2009-1-31 08:49:36

姚周接受主持人采访都是那个音系，不可能是加工出来的

guoguo · 发表于 2009-1-31 08:50:26

中派音系本身就是个过渡音系
钱钱号称是发音人，还不是小时候能分部分尖团的
何况姚周比钱钱又大20岁

simaxiudi · 发表于 2009-1-31 13:57:05

我回复的是主帖，主帖又没涉及到姚周，我没说他们不自然

simaxiudi · 发表于 2009-1-31 14:12:04

较起真来，所谓的“中派加尖团”的提法恐怕也有问题，滑稽界的现实里恐怕没有一个这么清晰的标准。按钱乃荣的讲法滑稽开始根本苏州话演的。姚周的音系是“中派加尖团”吗？恐怕比中派还要老些。那是不是他们的自然音 ...
吴人发表于 2009-1-31 00:27

姚周除了分尖团还比中派多出些什么呢？
杨华生要多一点，雷=来=/=蓝、有圆唇舌尖元音
中派+尖团的音系成为权威音系一个是中派本身是上海话的权威，一个是由于姚周一脉在滑稽界的影响最大，就好象京剧的净行是“十净九裘”，并非多足鼎立。

热度 · 发表于 2009-1-31 15:44:37

據說葉惠賢在新疆時期是兵團裡的相聲演員

guoguo · 发表于 2009-1-31 16:48:00

我回复的是主帖，主帖又没涉及到姚周，我没说他们不自然
simaxiudi 发表于 2009-1-31 13:57

滑稽演员的在中派基础上加分尖团的音系是人工造出来的

姚周这样的头牌倒不算滑稽演员？

主贴里人家明明说的是 王汝刚次一点，毛猛达也还算好，阿庆就弗来三，年级轻个就完全新派了

中派都不是，遑论尖团，不知道您是哪里听到人工造出来的？

ps

独角戏的语音一直被当成自然语料的，上海市区方言志就是这样处理，您这一句话 人工造出来的，简直就是石破天惊么，根本就是颠覆性的发现，足可以把市区方言志打8折。。。。

simaxiudi · 发表于 2009-1-31 17:17:26

楼主在批评人，我在为他们说好话，当然指着现实的对象而言

“中派都不是”是你的理解，连楼主都没说不是，我的观点之前已经说过，阿庆表演是标准的中派，这个是可以检验的，阿庆的老娘舅、讲故事等节目都可以。王汝刚和毛猛达的滑稽戏表演则再加上分尖团。

至于独脚戏当成自然语料之说，你把上海市区方言志第484页的标音说明再看一遍，标的就是“语料”而非“自然语料”。

guoguo · 发表于 2009-1-31 19:12:51

这有什么区别么？上海市区方言志的那几个作者在上海方言词汇里面明确的把独脚戏语料归入“口语举例”

楼主在说现在的演员口音不地道，最后还说“就是不讲中派闲话”，什么意思你自己理解。

你上来就说滑稽演员的在中派基础上加分尖团的音系是人工造出来的根本就是无的放矢，要是这帮人都这么说话楼主的批评又从何而来？

simaxiudi · 发表于 2009-1-31 20:28:14

本帖最后由 simaxiudi 于 2009-1-31 20:31 编辑

《上海方言词汇》这本书没看过，具体怎么讲的你贴个图或者多打几个上下文来看。不过书名是叫做《方言词汇》，则独脚戏语料是作为解释词汇之后附上的例证来用还是怎样？而且口语这个词相对应的是书面语，和自然不自然不是一回事。《上海市区方言志》484页上的第八章《标音举例》之说明中，尽管没出现“自然”这个字眼，但对其中部分语料这样的描述：“其中第六节‘会话’，是尽可能在发音人（或主要发音人）未意识到被录音的情况下采录；第五节‘故事’，则要求发音人随口讲述；”我把这个解读为“自然”，方言志作者也是在追求着这一点。独脚戏语料则是放在第七节“戏曲”，这一节里除独脚戏，之前还有沪剧说白和上海说唱，第八节则还收录了电台广播节目的语料，这些恐怕难称自然。

而“就是不讲中派闲话”针对的是青年演员，点了名的只有舒悦一人。而楼主说的姚琪儿最好，计一彪评弹出身“当然”好，然后再讲王汝刚次一点，毛猛达也还算好，阿庆就弗来三，我的解读，只有分尖团这一项可以满足这一条，只有这样评弹出身才称得上“当然”，不然只说好也就行了。姚琪儿好也好不出入声分前后a、好不出雷来蓝两分乃至三分，王汝刚次也没次在打党韵混淆这些方面。楼主评判正宗与否，自然心里有个理想的标准，这个标准是不是在中派加尖团这个滑稽戏权威音系之外还要多一些东西，还需要楼主明示一下，我个人妄加揣测就是这个音系为标准，没有再多。

要是这帮人都这么说话的确就没有楼主的批评，但我正是要为他们说好话，我的逻辑就是他们在这些节目里没这样说也不要批评，不是无的，目的很明确，我说了两点，一是这个音系属于是人工的，是不自然，不是有这一点的话也就不会有相应的第二——演员在生活中不这样说是自然的。当然，在这些电视娱乐节目也不是纯粹生活，不是在自家买菜带孩子，但也不是纯粹滑稽戏表演了（笑林大会的专门表演环节是，环节之外的发表感言、插科打诨等以及那些情景喜剧等不是），加进生活的元素不应多指责，至于演员去做嘉宾、做访谈等节目在我个人看来就更应如此对待、更多地以生活的视角来看待和评判。

泖港人 · 发表于 2009-2-1 10:28:45

大家高估我的水平了，我只是松江出生的郊区母语的乡下人，只是从小听独角戏，听评弹，然后游走于上海、嘉定、青浦，最后为了工作又定居市区。出生工科，对语言学七窍通6窍的，只是凭感觉说那些人说得好坏

mandarin · 发表于 2009-2-11 17:55:16

阿庆老欢喜皱眉头
专门制造紧张气氛
还说吃好晚饭听他讲故事
我看“吃好夜饭收骨头”还差不多

sh43 · 发表于 2009-3-13 09:58:24

滑稽演员的在中派基础上加分尖团的音系是人工造出来的，用于表演当中的，他们自然语音当然不是这样，阿庆表演不分尖团是标准的中派音系
simaxiudi 发表于 2009-1-30 23:09

阿庆这种货色还中派音系？拜托不要侮辱中派。

mandarin · 发表于 2009-3-13 10:48:07

这批滑稽演员不可能用新派的，这是他们饭碗

吴人 · 发表于 2009-3-13 19:20:09

有的身不由己的，新派嘴巴放那里

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