“翟”的读音

z200052

要是查字典，“翟”的读音有两个，一个是zhai，一个是di。可是在上海话里，这个字要当姓氏用，就有问题了。老底子是念diq的，可是到六十年代，许多人都改念“则”了。连姓这个姓的，也默认了。
是受普通话影响呢，还是语音的演化呢？
我倾向于前者。

[ 本帖最后由 z200052 于 2006-2-16 17:28 编辑 ]

neuenglishman

诸翟tsydiq

neuenglishman

普通话影响也是上海话语音变化之一。

至于说zhai还是di，这个不重要，主要是古代复古音失落与不失落的两读。

neuenglishman

有些问题并没有我们想象的那么重要。比如吴语的微母该读m-还是v-？其实不重要，两种都可以，尽管读v-是官话的渗透层次。微母由一部分三等明母分化而来，假若吴语的微母从未曾明母中分化，应该读mi-。事实上吴语根本不存在这种读法，也就是说吴语的微母在演变之初和官话是一致的，后来吴语返回到m-，而官话变成了V-。

z200052

原帖由 南郊山房主人 于 2006-2-16 17:33 发表
有些问题并没有我们想象的那么重要。比如吴语的微母该读m-还是v-？其实不重要，两种都可以，尽管读v-是官话的渗透层次。微母由一部分三等明母分化而来，假若吴语的微母从未曾明母中分化，应该读mi-。事实上吴语根 ...

"翟“的两读是分化的结果吗？
固然，广韵里两读都有，但是我猜最早应该是di。而我说读”则“可能是受普通话影响，是因为如果是合乎对应规律的话，它应该与”宅“、”择“、”檡“、”择“同音，这四个字在上海话里读zaʔ或zʌʔ，没有一个与”则“同音。就是说那是跟”摘“进行了一次不恰当的类比形成的。

gojin

这个很奇怪。摘宅 我这里都是读ah的，但 择确实是读eh跟则通韵的。。。。昨天刚想到这个问题。

z200052

原帖由 wtzdj 于 2006-2-17 11:11 发表
这个很奇怪。摘宅 我这里都是读ah的，但 择确实是读eh跟则通韵的。。。。昨天刚想到这个问题。

上海话“则”读tseq，“择”读zeq。

neuenglishman

原帖由 z200052 于 2006-2-17 11:07 发表

"翟“的两读是分化的结果吗？
固然，广韵里两读都有，但是我猜最早应该是di。而我说读”则“可能是受普通话影响，是因为如果是合乎对应规律的话，它应该与”宅“、”择“、”檡“、”择“同音，这四个字在 ...

那个分化是上古音的问题，同《广韵》无关。《广韵》只反映一个结果，不反映问题的本质。在关系到上古的问题里，中古的现代的演变规律不重要。我们关注整个语音史的演变，不把眼光拘泥于中古或者某个音位的音值上面。
至于说到声母清浊的问题，两种读法都是浊音。读清音的是普通话渗透的新层次。

neuenglishman

《广韵》里两种读法，一种是澄母陌韵，对应普通话的zhai2，上古晚期的声母来源是复辅音dr-，折合成北吴是zak/dzak。另一种读法是定母锡韵，对应普通话的di2，上古晚期的声母来源是d-，折合成北吴是diek。中古陌韵和锡韵的关系是四二等相配，其实这两种读法在中古是同韵的。
考察他们的上古来源，陌韵和锡韵都有上古锡部的来源，如前所述，这两种读法在中古是同韵的，在上古仅是带后垫音-r-或者不带区别，假如-r-失落，就读定母，-r-不失落就读澄母，仅此而已。

cocolzq

我家是说zaq的，呵

z200052

说zaq应该是讲得通的，本来它声母应该是浊音。

Valentin

“翟”="狄"，古音古义都一样的，类似“越”与“粤”

富春山越

原帖由 wtzdj 于 2006-2-17 11:11 发表
这个很奇怪。摘宅 我这里都是读ah的，但 择确实是读eh跟则通韵的。。。。昨天刚想到这个问题。

我们也一样

amor

我们都是说的ji

gojin

楼上的说法已经偏离吴语轨道了。。。想不通怎么会读ji。。。普通话也不像啊。。。。

amor

我也不知道啊，是祖传，原来班上有同学姓这个，就读这个。

gojin

我知道了。。。你那个是 瞿。。。不是翟。。。

amor

哦。。。那就是我看错了，呵呵

嘉善仔

普通话念zhai，那么相应地吴越方言应当念[za?]。

[ 本帖最后由 嘉善仔 于 2006-7-4 18:06 编辑 ]

klutz

以前班裏有個同學姓翟  我們都說tseq的
感覺姓應該不太會錯得這麽離譜吧   一代代叫下來的