越南也是我们的

乌程仔

遥想三国当年，吴国占有了东南长长海岸，连遥远的两广，越南北中部都属吴国管辖。虽然那时候那边可能多属土人自治，可毕竟也是在吴国管辖下呀。

guoguo

去看看吴书·薛综列传就知道那时候越南是啥鸟样子了。。。。。

姬远清

南海九郡..............:hihi:

mandarin

名义上罢了，又不是有效控制
高兴叫你声爷，不高兴睬不来睬你

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安南也是不打不服貼

吴人

我真是服了姑姑了。。

乌程仔

原帖由 mandarin 于 2008-2-23 19:41 发表
名义上罢了，又不是有效控制
高兴叫你声爷，不高兴睬不来睬你

还是有控制的吧？

乌程仔

原帖由 吴人 于 2008-2-23 20:04 发表
我真是服了姑姑了。。

你服了我啥呀？不清楚

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爷/爺 不同?
1個 硬撬撬
1個 糯搭搭

guoguo

怎么信口开河的人这么多。越南的史书没看过的话三国志也很难找么？

什么叫名义上的，晋吴为交州还打过两次，这也叫名义上的么？

轧闹猛

净化两浙已属不易。

疁城小囡

火星也是我伲个。。。

mandarin

原帖由 guoguo 于 2008-2-23 21:16 发表
怎么信口开河的人这么多。越南的史书没看过的话三国志也很难找么？

什么叫名义上的，晋吴为交州还打过两次，这也叫名义上的么？

打仗能说明什么，中古以前有效控制连福建川贵都到不了，越南难道是孤悬海外
话说回来福建川贵虽然也控制不了，但要被外敌夺取起来也要不捂心，也要打一打的

guoguo

原帖由 mandarin 于 2008-2-24 10:43 发表


打仗能说明什么，中古以前有效控制连福建川贵都到不了，越南难道是孤悬海外
话说回来福建川贵虽然也控制不了，但要被外敌夺取起来也要不捂心，也要打一打的 ...

当然说明问题的
先是交州的太守叛变投晋，然后晋军从南中支援，搞得吴国极其紧张，奏章里面说 日南孤悬。名义上的控制要这么夸张么。然后吴分交州北部为广州，接着反攻交州获胜。

另外川贵也控制不了的话刘大耳难道是在火星建立的蜀汉。:freelaugh:

mandarin

蜀汉对川贵是羁縻政治，当然不是有效控制咯，有效要等到雍正改土归流之后。

奏章么都是刀笔文章，夸张手法，修辞非指称，怎么能事实认定呢。
再说这种太守反叛秦代就有，广东朝鲜都不是有效控制，还统统自立。不还自称“南极象郡”呢。秦代叛广东，东吴叛越南，正好说明有效控制经过两汉才推进到广东。越南要攥在手心，等一千年再说吧。

guoguo

汉代交趾郡户口就有50万，比两湖还高。

有这样的羁縻么？还1000年后攥在手心，1000年后那是大越李朝
中原政权放弃云贵是在侯景之乱以后，所以才要1000年后再次改土归流。

乌程仔

原帖由 guoguo 于 2008-2-23 21:16 发表
怎么信口开河的人这么多。越南的史书没看过的话三国志也很难找么？

什么叫名义上的，晋吴为交州还打过两次，这也叫名义上的么？

晋吴为交州打仗？晋是指东晋么？不懂。

mandarin

原帖由 guoguo 于 2008-2-24 11:56 发表
汉代交趾郡户口就有50万，比两湖还高。

有这样的羁縻么？还1000年后攥在手心，1000年后那是大越李朝
中原政权放弃云贵是在侯景之乱以后，所以才要1000年后再次改土归流。 ...

郡户是人口和地方发展，晋吴交战是军事较量展现宗主权，两样一样都不决定有效控制。

放弃云贵是放弃羁縻，改土归流只有一次

1000年后再说，不是1000年就行了

guoguo

原帖由 乌程仔 于 2008-2-24 12:34 发表

晋吴为交州打仗？晋是指东晋么？不懂。

266年晋代魏，280年才灭吴。中间不是晋吴之战是什么

guoguo

原帖由 mandarin 于 2008-2-24 13:18 发表

郡户是人口和地方发展，晋吴交战是军事较量展现宗主权，两样一样都不决定有效控制。

放弃云贵是放弃羁縻，改土归流只有一次

1000年后再说，不是1000年就行了 ...

设了郡县就不是羁縻，这个是常识吧