问点发音的问题

alexczar

上海话「慢」跟「馒」的韵母不同，到底哪个才是原本的，哪个才是受其他方言影响的？
另外，像「男」基本有2读，也是如上的问题
「岸」我阿娘读作「yi」，她是余姚人。。。「yi」算什么读法？我第一次听到
另外，她「便宜」的「宜」疑母脱落，为什么会呢？长辈一般不会脱落的呀

alexczar

还有「环」上海话有guae跟ghuae两读，是啥情况？

吴人

慢 和 馒 这两个字历史上就是不同的音韵地位。前者是两等开口字，謨晏切；后者是一等合口字，母官切。不同音是很正常的。

男 在上海新派口中出现了 难 一读，从中派的视角来看，是误读，应该只有 noe 一读。

你阿娘看来疑母脱落蛮多，可能是余姚当地特色。因为 岸 和 宜 一样也是疑母字。余姚有宁波腔，从宁波的情况来看，岸 应该读ngi（比照上海的 看khoe 宁波读khi），你阿娘疑母脱落变成yi。

吴人

还有「环」上海话有guae跟ghuae两读，是啥情况？
alexczar 发表于 2009-1-11 21:38

ghuae应该是受普通话影响导出的误读。。这个匣母（gh）字读成群母（g）是很多南方方言的特点，包括苏北话。

goon

我处前者 maen 后者 moen

alexczar

关键是。。。环的普通话是h，不是g，怎么受影响法子？

吴人

嗯，goon处是绍兴腔，咸山摄还保留鼻音~~

alexczar

慢 和 馒 这两个字历史上就是不同的音韵地位。前者是两等开口字，謨晏切；后者是一等合口字，母官切。不同音是很正常的。

男 在上海新派口中出现了 难 一读，从中派的视角来看，是误读，应该只有 noe 一读。

你阿 ...
吴人 发表于 2009-1-11 21:38

我还以为慢跟馒属于形声字呢。。。

说起官这个字。。。团跟官上海话的韵母不同，是不是团有一个合韵？就类似于衣烟合韵。如果是的话，我发现这个韵的合韵很不规则

吴人

按理 团 和 官 在新派上海话里韵母是一样的。。。。都是oe。
中派确实是不一样的， 官 有个合口成分，韵母起头多个介音u。
楼上能否介绍下到底是啥情况？

吴人

关键是。。。环的普通话是h，不是g，怎么受影响法子？
alexczar 发表于 2009-1-11 21:46

所以ghuae（wae）是受影响后产生的误读啊。guae是正音。

吴人

我还以为慢跟馒属于形声字呢。。。
alexczar 发表于 2009-1-11 21:48

形声字在现代读音里头不一定是同韵母的。所以咱们读字不能读半边儿嘛。

alexczar

所以ghuae（wae）是受影响后产生的误读啊。guae是正音。
吴人 发表于 2009-1-11 21:50

晕。。。我今天眼神有点差。。。

吴人

戴眼镜~

alexczar

按理 团 和 官 在新派上海话里韵母是一样的。。。。都是oe。
中派确实是不一样的， 官 有个合口成分，韵母起头多个介音u。
楼上能否介绍下到底是啥情况？ ...
吴人 发表于 2009-1-11 21:49

具体情况就是，在韵母上
我：（关=惯掼=官）≠（团=完）
我周围的一般情况：（关=惯掼）≠（官=团=完）
我周围偶尔的特例：（关=惯掼=完）≠（官=团）
看来「官」字仅出现在我身上。。。

吴人

你举出的一般情况是理论上的正音。。你这个倒是新动向。。。湖州口音。。。

alexczar

呃。。。
有时候我很迷茫。。。到底是追求正音好呢，还是随大流呢。。。
其实我很想做到衣烟分韵的，但貌似有点太那个了，我爸妈都不分的。。。

吴人

衣和烟不分的人比较难再分出来的。不过不分的人听到分的呢多半也是听不出来的。。。这个倒是小问题，因为这是整体的合并。不一定强求了。
像 官 的读音这种呢就比较严重了，它是个别字被普通话牵了走造成内部错位了，就有必要真的纠正一下，何况也不存在很难发音的问题。

alexczar

听的出来和听不出来和这个人的什么有关？语言能力还是观察能力？

吴人

第一，这两个发音的差别客观上比较小。
第二，对于不分的人来说，这两个音不存在区分意义的功能，耳朵里听上去也就没啥差别了。同样一个a，其实每个人发出来不可能是完全一致的，一个人也不会前后都是一致的，如果我们真要很细致地去分别的话（比如上海人的i，有些人发得开些，有些人发得摩擦很重）。但我们人可以接受的这个a是有个范围的，音值在这个范围内大家都认可这是个a。这个可能跟语言能力或者观察能力都不太相关。。这是种习惯性。

吴人

具体到 衣 和 烟 来讲，本来 衣 占据一段定义域， 烟 占据 一段定义域 ，再网上是 爱 的势力范围。
对于衣烟不分的人来讲，只要还没到 爱， 这一段里头他就都认为是一样的。