吴越间相对固定的边界之处

乌程仔 · 发表于 2009-4-23 18:56:22

本帖最后由乌程仔于 2009-4-23 19:00 编辑

垒石弄位于桐乡市石门镇中部古运河的转弯处。早在2500多年前的春秋时代，吴越丙国的分界线就存此，共两属越，其北属吴：当时越同曾企此垒石入门以防吴，吴亦结寨于此以拒越。《大清一统志》记载道：‘尝叠石为门，为吴越二国之限，或谓之石夷门。”石门镇的地名也是由此而来的。后来，两边以此为界各建民居，慢慢便形成一条弄堂，取名垒石弄。

　　垒石弄如今成为当年吴越疆界遗迹的标志；1991年元月，当地文管会和石门德政府在弄口运河畔立一“古吴越疆界”石碑以示纪念。弄长约50米，宽3米左右，两旁砖墙相对，有些壁砖已风化别落，湿残露缺。

一直以来，人们皆以为春秋时吴越两国间的边界是时常变动的，但是有一处是相对固定的，那就是桐乡的石门镇。

吴郡守 · 发表于 2009-4-23 19:02:37

其实我估计这条边界也就维持了吴国亡国前的那50年而已

吴郡守 · 发表于 2009-4-23 19:03:22

吴国：其兴也勃焉其亡也忽焉

乌程仔 · 发表于 2009-4-23 19:39:06

吴国：其兴也勃焉其亡也忽焉
吴郡守发表于 2009-4-23 19:03

越国也同样

吴人 · 发表于 2009-4-23 20:26:45

搞吴越分界多半是后世噱头。《广韵》对吴和越的解释都是吴越。。。这方面内容请见本版置顶帖：江南沿革。

吴郡守 · 发表于 2009-4-23 21:10:09

以吴越指代本地确实应该是后起到说法至少是隋唐以后吧注意到汉末三国本地名字尚为江东……

蘇武宰羊 · 发表于 2009-4-23 21:32:31

“若能以吴越之众与中国抗衡,不如早与之绝”

“中国方乱夫以吴越之众三江之固足以观成败”

汉末三国

吴人 · 发表于 2009-4-23 23:50:19

《吕氏春秋》记载了伍子胥说“夫吴之与越也，接土邻境，壤交通属，习俗同，言语通”，汉代的赵晔在《吴越春秋·夫差内传》也写道：“且吴与越，同音共律，上合星宿，下共一理。” 至于专门记录越国历史的《越绝书》更是直截了当的说：“吴越二邦，同气共俗”。秦朝会稽郡以绍兴会稽山得名，郡治却在苏州，本就说明吴越一体，无分彼此。
成书于宋朝的字书《广韵》更是索性把吴和越都解释成吴越。这说明到宋朝，吴和越已经完全成为等价概念，吴=越=吴越。
时至今日竟然还有人拿所谓吴越之分出来炒作。如果硬说那是吴越之分，还不如说是浙东西之分甚至根本是形成于明清朝的江浙之分。。。

蘇武宰羊 · 发表于 2009-4-23 23:58:46

超越时空的人总是绵延不绝的

Salomé · 发表于 2009-4-24 02:33:59

希腊人讲浙江人是山越人，于是浙江人一屁股坐到福建跟前儿去。。。。

neuenglishman · 发表于 2009-4-24 02:44:11

《吕氏春秋》记载了伍子胥说“夫吴之与越也，接土邻境，壤交通属，习俗同，言语通”，汉代的赵晔在《吴越春秋·夫差内传》也写道：“且吴与越，同音共律，上合星宿，下共一理。” 至于专门记录越国历史的《越绝书》 ...
吴人发表于 2009-4-23 23:50

强烈支持！

吴郡守 · 发表于 2009-4-24 10:04:03

浙东西之分是唐代后期的时期

热度 · 发表于 2009-4-25 16:52:46

希臘人是啥地方的？
雅典娜的人手？斯巴達300勇士？

neuenglishman · 发表于 2009-4-25 17:12:17

希腊人以语言认同。不说希腊语的都是蛮夷。

Salomé · 发表于 2009-4-25 17:25:02

没错，希腊人还欢喜用圆规画圈，以雅典为圆心，距离圆心越远越蛮。。。。

Salomé · 发表于 2009-4-25 17:27:16

13# 热度

希腊人近来莫名其妙地被荷里活搞成spider-man

neuenglishman · 发表于 2009-4-25 17:33:01

现代希腊的领土跟古希腊比少了小亚细亚和意大利的那些希腊殖民地，不过多了色雷斯。

Salomé · 发表于 2009-4-25 17:37:04

luck · 发表于 2009-4-25 18:04:10

本帖最后由 luck 于 2009-4-26 10:28 编辑

没错，希腊人还欢喜用圆规画圈，以雅典为圆心，距离圆心越远越蛮。。。。
Salomé 发表于 2009-4-25 17:25

五服不过是理想主义者的意淫罢了

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