天朝现行方言政策的突破口在何处？

乌程仔 · 发表于 2013-5-17 09:51:15

guoguo 发表于 2012-2-14 12:53
不打压方言，语委的存在感谁来保证，编制谁来保证，这都是很现实的问题。
官僚体制永远会为自己的存在寻找 ...

教育界最反动！

mandarin · 发表于 2013-5-17 09:51:21

本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 09:53 编辑

@鹦鹉洲散客

普通话不是胡语，卷舌是汉语固有发音，藏缅语族卷舌音非常发达，和阿尔泰差了十万八千里了。吴语内部可以听常熟话。网上胡说八道的文章不要去信。

当初读音统一会是投票决定哪些注音字母可以入选，不是直接投票选用何种方言。网上各种“差一票”体纯属无中生有。
提倡新国音中的“遗老遗少”只是你的猜测，你连到底哪些单位组织提倡用京音都不清楚，何必去污蔑他们。

mandarin · 发表于 2013-5-17 09:53:03

乌程仔发表于 2013-5-17 09:48
换来换去换什么换？就是吴越语。

先是百越侗壮语，再是汉语吴方言。

乌程仔 · 发表于 2013-5-17 10:02:34

本帖最后由乌程仔于 2013-5-17 10:03 编辑

鹦鹉洲散客发表于 2013-5-16 11:01
當時的國民愚昧啊！
當年首都不是南京麼？
北京話當國語沒道理！

算了吧，北京话当国语是因为几个朝代都是定都北京的，中国没有一种共同语就凝聚不起来，要注意我们边上有一个强国日本，日本也有共同语，如果中国弱他们就会侵略。再看看现实吧，民国时期，中国重工业的百分之八十在东北，那还是日本打下的底子，重工业对一个国家是最重要的。另一个工业中心上海只是商业，轻工业发达，重工业不行。其他地方更是不行。东北是说北方官话的。1949年后，工业在各地得到了发展，但东北的比重还是比较大，你说重不重要？

我外公是昆明人，在南京国军军校任过教员，和各地的人打过交道。他对我们说，要说普通话，这应是他和各地人打交道后得出的结论。我的意思是，普通话是国家的国语，但是也不要消灭方言。

乌程仔 · 发表于 2013-5-17 10:05:16

mandarin 发表于 2013-5-17 09:53
先是百越侗壮语，再是汉语吴方言。

泰壮语我们已经不清楚了，我指的就是吴越方言。

mandarin · 发表于 2013-5-17 10:13:35

乌程仔发表于 2013-5-17 10:05
泰壮语我们已经不清楚了，我指的就是吴越方言。

吴方言也变过，早期的吴方言是闽语那种大量保留上古汉语特征的，今天的吴语是中古的直系后裔

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-5-17 10:13:56

本帖最后由鹦鹉洲散客于 2013-5-16 21:14 编辑

mandarin 发表于 2013-5-16 20:51
@鹦鹉洲散客

普通话不是胡语，卷舌是汉语固有发音，藏缅语族卷舌音非常发达，和阿尔泰差了十万八千里了。 ...

1.我查了藏語、緬甸語的輔音系統，不知捲舌音安在。
2.我沒有說有捲舌音的就是“胡语”，官話完全可以自己發展出捲舌音來，也沒有必要歧視普通話，正如法語的小舌顫音不是來自拉丁語，難道法語就要低其他羅曼語一頭了？
3.我知道吳語內部就不乏捲舌音的實例，語音差異不應影響文化認同。
4.我從不相信差一票的說法，只是聽說當時讀音統一會吳語區代表不少。
5.“遺老遺少”的確是猜測，如果猜錯，我就預賠個不是，大人知道哪些單位提倡京音何妨曬曬，讓在下開開眼界。

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-5-17 10:24:07

宣州片的齒齦顫音來自中古定母（wikipedia）---傳承上古語言的幻想破滅了

mandarin · 发表于 2013-5-17 10:26:25

本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 10:26 编辑

中国境内代表性的藏缅语族有藏语和彝语，这两种语言都有卷舌音
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Tibetan#Consonants
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuosu_language#Consonants

看到那个retroflex了吗

想论证一个观点最好的办法是自己找证据，找不到就暂时不要得出结论。也不要把希望寄托在别人身上。

如果想了解国语运动，推荐你读当事人黎锦熙写的《国语运动史纲》

乌程仔 · 发表于 2013-5-17 10:31:59

mandarin 发表于 2013-5-17 10:13
吴方言也变过，早期的吴方言是闽语那种大量保留上古汉语特征的，今天的吴语是中古的直系后裔 ...

语言的变异和民族一样，不可思议。

乌程仔 · 发表于 2013-5-17 10:35:33

4.我從不相信差一票的說法，只是聽說當時讀音統一會吳語區代表不少。

啥差一票呀？差一票的说法是广语差一票呀，估计也是胡说。北方方言人这么多，历史这么久，哪种方言可以撼动它？撼动了中就可以亡国了！

乌程仔 · 发表于 2013-5-17 10:38:38

z200052 发表于 2011-12-11 16:29
同时也总结出了经验，自下而上这个口子千万不能开，不然就会亡...亡...。 ...

民主亡党亡国

mandarin · 发表于 2013-5-17 10:49:00

本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 10:53 编辑

吴语区人士的贡献是为老国音中提供了几个（苏）

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-5-17 11:10:22

彝語確實有，藏語的還是有問題，中文版怎麼與英語的不一樣呢？
同一語系乃至語族乃至語支的語言音系都可以有差異，這是稀鬆平常的事，
就拿捲舌音來說，印歐語系的日耳曼語族的北日耳曼語支的丹麥語、冰島語沒有，挪威語、瑞典語就有，
要比使用人數前兩個不及後兩個，但古諾爾斯語就沒有捲舌音。

如果能隨便借用，那麼上古音（似乎沒有捲舌音）哪裡還有這麼多爭議！

mandarin · 发表于 2013-5-17 11:42:28

本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 11:44 编辑

藏语是后期演化而来的，印象里是和汉语卷舌来源一样，都是C-r结构影响的产物。汉语在上古时期有r介音，中古开始与辅音缩合，形成知组（tr>ʈ）/庄组（tsr>tʂ），都是retroflex。闽语可能一开始就没有接纳汉语的r，所以知组还是t。其他地方都经历了中古卷舌位置，近代以后再消失成平舌音的。所有知道说姿道的地方，过去都有过卷舌音，因为不然的话，他就会说低道。

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-5-17 12:00:18

低低怪低低，不低怪不低，地帝拉。
----孔夫子的話

mandarin · 发表于 2013-5-17 12:14:18

那时连孔子都不是孔子，而是窟窿子。复辅音时代。

热度 · 发表于 2013-5-17 14:28:42

鹦鹉洲散客发表于 2013-5-17 04:17
對得起姓耶律、完顏、孛兒只斤、愛新覺羅等促進民族融合的列祖列宗啊！
...

慕容拓拔宇文哥舒

發來唁電

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-5-18 05:31:45

mandarin 发表于 2013-5-16 23:14
那时连孔子都不是孔子，而是窟窿子。复辅音时代。

中古日母算不算复辅音？

mandarin · 发表于 2013-5-18 10:30:01

鹦鹉洲散客发表于 2013-5-18 05:31
中古日母算不算复辅音？

你是说颚音的nz吗？高本汉王力那派那么拟，现在一般认为是颚音位置的n。

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