筋筋拉拉

mandarin

原帖由 疁城小囡 于 2007-11-19 16:57 发表


分不出阴阳，调总归要分吧。。。

阴阳就是说调啊大哥

基本功。。。

疁城小囡

原帖由 吴人 于 2007-11-19 16:59 发表


阴阳不就是调么。这个词组不就是阴平连调么，筋筋是高平，拉拉 调子是 低落下来的呀。

那不就对了嘛。

疁城小囡

原帖由 mandarin 于 2007-11-19 16:59 发表


阴阳就是说调啊大哥

基本功。。。

我以为他在说紧喉浊流的事。

吴人

不能讲是阴调阳調，我这种连调后字次浊不分阴阳的就无所谓阴阳。
阴阳只是对单字调而言的。

疁城小囡

现在就是在讲 筋筋拉拉 和 赖学精 声调是否对得上的事。

mandarin

原帖由 疁城小囡 于 2007-11-19 16:59 发表
对啊，那 筋筋拉拉 记拉就代表阴调了么？

代表多数人第一反应 就是说 问他们筋筋后面是啥，他们会说拉拉，而不会说赖赖

吴人

如果一定要考究的话，实际上是个低降调。但是这种经过了变调的就无法判断原来单字调是阴是阳，因为无论是阴是阳，在后字就是个低降调。。。至少我是分不出来的。清华=青蛙么。。。在我口中多数情况下这是个不可逆过程。

吴人

原帖由 mandarin 于 2007-11-19 17:03 发表


代表多数人第一反应 就是说 问他们筋筋后面是啥，他们会说拉拉，而不会说赖赖

问我，我只能说不晓得，一变调都是一样的，我怎么知道是 拉拉 还是 赖赖。

mandarin

原帖由 疁城小囡 于 2007-11-19 17:02 发表
现在就是在讲 筋筋拉拉 和 赖学精 声调是否对得上的事。

单字调确定不了，多数人觉得一阴一阳，对不上
连调更加对不上，拉拉是下行的末尾，赖是上行的起始

疁城小囡

说来说去这个“多数人”都是你自己吧？

mandarin

原帖由 吴人 于 2007-11-19 17:04 发表
如果一定要考究的话，实际上是个低降调。但是这种经过了变调的就无法判断原来单字调是阴是阳，因为无论是阴是阳，在后字就是个低降调。。。至少我是分不出来的。清华=青蛙么。。。在我口中多数情况下这是个不可逆过程。 ...

这个，，，有说能区分 上次我还贴过小凡讲义上的苏州话例子

mandarin

原帖由 吴人 于 2007-11-19 17:05 发表


问我，我只能说不晓得，一变调都是一样的，我怎么知道是 拉拉 还是 赖赖。

那是因为你有语言学知识，不是自然语言人了

mandarin

原帖由 疁城小囡 于 2007-11-19 17:09 发表
说来说去这个“多数人”都是你自己吧？

是所有接受筋筋拉拉这个写法的人：）

疁城小囡

写“拉希”的人呢？

吴人

原帖由 mandarin 于 2007-11-19 17:11 发表


那是因为你有语言学知识，不是自然语言人了

你变化多端的来，一会儿么阳調一会儿阴調一会儿索性跑开语音逻辑变成群众心理学了。。。

mandarin

刚才搜到江淮方言和中原官话有筋筋拽拽（南京话“带筋的牛肉，吃到口里筋筋拽拽的”，河南话“一召那块吃剩下哩骨度，含真四伤痕累累却不干不净，上头筋筋拽拽哩一看都不烘”），那应该是同源了，拉拉没问题的

mandarin

原帖由 吴人 于 2007-11-19 17:14 发表


你变化多端的来，一会儿么阳調一会儿阴調一会儿索性跑开语音逻辑变成群众心理学了。。。

我就是支持阴调说，那是我的第一反应。没有变过。

mandarin

原帖由 疁城小囡 于 2007-11-19 17:13 发表
写“拉希”的人呢？

为了描述临时用的字呀

沈小三

筋筋lala 的 la 这个语素，似乎只出现在连调后字位置
而且次浊后字在我的口音里除了喻母合口以外一律不分阴阳的
所以很难说这个 la 的本调是阴是阳

我之所以成语接龙的时候不写 拉，则是另有原因
因为 拉和垃，近代吴语文献里一般是用来记入声字的（除了动词拉）
49年后上海话才逐渐在普通话影响下取消了 拉 甚至 垃 的入声读法

我本来想写 剌 的，后来一查，这家伙也是入声字（卢达切）
而且 拉（卢达切） 和 垃（郎合切，龙龛手鉴） 也只有入声的反切
从语感判断，这个 la 跟赖癞之类的联系不大，应是纤维牵扯的意思

沈小三

那Z叔认为 la痛、la舌头 的 la 也是这个语素咯？这两个我确实是读阳调
先前想写“剌”也是出于这个原因。另外东北话也有 lá开一道口子 的说法