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楼主: 乌程仔

[词汇] 沪苏话的打[tang]

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 楼主| 发表于 2008-4-16 19:44:58 | 显示全部楼层
原帖由 疁城小囡 于 2008-4-16 19:40 发表
姑姑你认为杭州 打电话 怎么说?

那当然是ta,这是较新的说法,我说的khao纯粹是打人的打,敲击的敲,各位莫要误会了。
发表于 2008-4-16 19:52:49 | 显示全部楼层
原帖由 乌程仔 于 2008-4-16 19:42 发表

杭州话当然是南宋北人南来以后形成的,我说的是[tang]这个词似乎是较晚传来的,大概是在明清,还未传入杭州呢。


明清北方哪有讲tan的?没人讲tan怎么传给吴语?
发表于 2008-4-16 19:54:28 | 显示全部楼层
原帖由 乌程仔 于 2008-4-16 19:44 发表

那当然是ta,这是较新的说法,我说的khao纯粹是打人的打,敲击的敲,各位莫要误会了。


殴打 怎么说?敲打 怎么说?打草惊蛇 怎么说?
 楼主| 发表于 2008-4-16 19:59:10 | 显示全部楼层
原帖由 疁城小囡 于 2008-4-16 19:54 发表


殴打 怎么说?敲打 怎么说?打草惊蛇 怎么说?

殴打就是khao,也可以说文语eita,敲打是khao,文语[tc'iaota],打草惊蛇的打是ta,khao除了敲竹杠一词外是不大组词的。

[ 本帖最后由 乌程仔 于 2008-4-16 20:09 编辑 ]
发表于 2008-4-16 20:01:25 | 显示全部楼层
为什么要把敲和打对立起来
我们那里只是打人才说敲
 楼主| 发表于 2008-4-16 20:03:20 | 显示全部楼层
原帖由 疁城小囡 于 2008-4-16 19:52 发表


明清北方哪有讲tan的?没人讲tan怎么传给吴语?

我记得过去上海有篇文章讲中原唐朝时的打就是念[tang]的,那可能唐朝或唐以前[tang]就传到北吴了,我有时也会错的,但杭州却是传入了和后来北方一样的ta,也许这就是宋音?
 楼主| 发表于 2008-4-16 20:11:20 | 显示全部楼层
原帖由 泖港人 于 2008-4-16 20:01 发表
为什么要把敲和打对立起来
我们那里只是打人才说敲

因为据我所知沪苏话打人可叫[tangnin],而杭州话地道的说法是[k'aozen]。
发表于 2008-4-16 20:15:30 | 显示全部楼层
khao zen 不就是 敲人 么,这都要来混淆。。
发表于 2008-4-16 20:20:08 | 显示全部楼层
原帖由 乌程仔 于 2008-4-16 19:36 发表

ta是官化的,地道的杭州话应该是khao。


根本两个字,有什么好讲的

难道你以为闽南话的 怕念 kiaN 说明这个字在闽语有见母的说法?

kiaN是训读的惊而已。
发表于 2008-4-16 20:21:20 | 显示全部楼层
原帖由 乌程仔 于 2008-4-16 20:03 发表

我有时也会错的 ...


发表于 2008-4-16 21:01:30 | 显示全部楼层
打,《广韵》只收德冷切和都挺切,分别为梗摄二等字和四等字。

欧阳修《归田录》曾说:今世俗言语之讹,而举世君子小人皆同其缪者,惟“打”字尔。(打丁雅反)其义本谓“考击”,故人相欧、以物相击,皆谓之打,而工造金银器亦谓之打可矣,盖有槌(一作挝)击之义也。至於造舟车者曰“打船”“打车”,网鱼曰“打鱼”,汲水曰“打水”,役夫饷饭曰“打饭”,兵士给衣粮曰:“打衣粮”,从者执伞曰“打伞”,以糊黏纸曰“打黏”,以丈尺量地曰“打量”,举手试眼之昏明曰“打试”,至於名儒学,语皆如此,触事皆谓之打,而遍检字书,了无此字。(丁雅反者)其义主“考击”之打自音谪(疑当作滴)耿,以字学言之,打字从手、从丁,丁又击物之声,故音“谪耿”为是。不知因何转为“丁雅”也。

宋代之前的敦煌变文《燕子赋》:“燕子到来,即欲向前词谢。不悉事由,望风恶骂。父子团头,牵及上下。忿不思难,便即相打。”“谢骂下”是麻韵字,“打”《广韵》是梗摄字。“《燕子赋》敦煌文献中有七个写卷,其中伯3666号标题下有“咸通八年”的题署,相当于公元867年。《旧唐书》有一段关于武元衡遇刺的记载:“先是,长安谣曰‘打麦麦打三三三’,既而旋其袖曰‘舞了也’。解者谓:‘打麦’者,打麦时也;‘麦打’者,盖谓暗中突击也;‘三三三’,谓六月三日也;‘舞了也’,谓元衡之卒也。”《全唐诗》也有这首《打麦谣》,其韵脚当是“打”“也”二字。武元衡与白居易同时。这两个例子说明“打”字在唐代已可与麻韵字相叶。

欧阳修认为“打”读丁雅反是言语之讹,“遍检字书,了无此字”。俞敏、郑张尚芳等人认为这个读入阴声韵的“打”字来自“搭”( 撘),清入字宋代汴洛俗语已可白读上声云。前面已提到唐代“打”字已可与麻韵相叶,清入字白读上声是否能推及彼时他们没提。

有人认为这个读入麻韵的“打”字与唐西北方音有关,可能德冷切这个二等字的鼻韵尾在低元音后脱落了。据说河西方言中梗摄舒声二等字有白读为 (i)a 的。

[ 本帖最后由 在山 于 2008-4-16 21:02 编辑 ]
发表于 2008-4-16 21:07:27 | 显示全部楼层
欧阳修只民科
发表于 2008-4-16 23:07:34 | 显示全部楼层
好就!你们欺负姑姑……
发表于 2008-4-17 13:16:27 | 显示全部楼层
原帖由 乌程仔 于 2008-4-16 19:44 发表

那当然是ta,这是较新的说法,我说的khao纯粹是打人的打,敲击的敲,各位莫要误会了。


啊可能是在杭州"敲"替代了原来的tang,然后在新近又从北方借入了"ta"
 楼主| 发表于 2008-4-17 16:27:47 | 显示全部楼层
原帖由 蔡佞 于 2008-4-17 13:16 发表


啊可能是在杭州"敲"替代了原来的tang,然后在新近又从北方借入了"ta"

可能杭州本来就是敲,没有[tang]。
发表于 2008-4-17 16:43:09 | 显示全部楼层
独到的角度!你们不要随意否定
发表于 2008-4-17 23:59:40 | 显示全部楼层
我们敲打都说,分工明确
发表于 2008-4-18 06:30:28 | 显示全部楼层
原帖由 Salomé 于 2008-4-17 23:59 发表
我们敲打都说,分工明确
是的呀
发表于 2008-4-18 08:14:15 | 显示全部楼层
我这里发成nan
 楼主| 发表于 2008-4-18 08:43:36 | 显示全部楼层
原帖由 永安づ枫 于 2008-4-18 08:14 发表
我这里发成nan

t变n,像衢处饶片。
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