问点发音的问题

goon

上海话「慢」跟「馒」的韵母不同，到底哪个才是原本的，哪个才是受其他方言影响的？
另外，像「男」基本有2读，也是如上的问题
「岸」我阿娘读作「yi」，她是余姚人。。。「yi」算什么读法？我第一次听到
另外，她「 ...
alexczar 发表于 2009-1-11 21:33

这个岸。。我处 河岸边 说 ghu k'oen边 或 ghu埠头，首先这个河的音很怪，江河 说 ghu kaon。另外，估计这个k'oen就是岸，有点像我处表达肯定时说的呆板，叫 k'aen paen

alexczar

具体到 衣 和 烟 来讲，本来 衣 占据一段定义域， 烟 占据 一段定义域 ，再网上是 爱 的势力范围。
对于衣烟不分的人来讲，只要还没到 爱， 这一段里头他就都认为是一样的。 ...
吴人 发表于 2009-1-11 22:40

这套理论我喜欢。。。

乌程仔

上海话「慢」跟「馒」的韵母不同，到底哪个才是原本的，哪个才是受其他方言影响的？

都是原本的

乌程仔

还有「环」上海话有guae跟ghuae两读，是啥情况？

环我读wue

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我至今以爲男在上海話裡出現nae是因爲寧波話nei導入後産生的

吴人

新派上海话有 nei内 音位的呀，但是 男 没有进入这个音位。

simaxiudi

岸 应该读ngi（比照上海的 看khoe 宁波读khi），你阿娘疑母脱落变成yi。
吴人 发表于 2009-1-11 21:38

经验主义了~~~
岸读ŋe，刊读khɛ，两个字例外

吴人

nge和ngi又没对立的咯。楼主阿娘读yi么明显是要经过i这个阶段的。

simaxiudi

e是对应咍韵的，开/看有对立，但岸、汉就是念e不念i

吴人

我当然知道e是咍韵的，可是在疑母后头就是不对立么。楼上找个宁波话里头ngi/nge或者hi/he 对立的出来。。。
没有对立就是一个音位。

吴人

宁波这一干字，一百五十年前全是 e~，失去鼻化后根据声母不同分化了而已~

simaxiudi

那你“艾”能记成ngi么？

吴人

有何不可。。。粤语 sit 里的 i 一堆人说要记 e。外加这里有个前提是楼主阿娘 读yi，当然你也可以说楼主分不清 i 和 ie。。。这个论坛上有一阵子前有个舟山的terrist，他的罗马字里咍韵就全是i。。。你大可去翻翻。。。

吴语界里不也一堆人要把 i 记 j 把 iI记 i么，结果如何呢？音系这种东西，艾 不是说一定要记nge或者说一定不能记ngi，还有些旁的考虑。

吴人

http://wu-chinese.com/bbs/viewthread.php?tid=5189&extra=page%3D5

Sytseo Vantseo ditzon tzidjin(灾情)

Xinwoozoo citzi(记者)

simaxiudi

你这说的不是一个问题sit还是set不改变类本身的界限、不改变它包含哪些元素，
宁波话“岸艾”与“开”同韵不与“看”同韵是音类本身的问题，就好比普通话“自此死”和“支持是”的韵母是两个音类，但“日”的韵母究竟是归入“自此死”类还是归入“支持是”类不是任意的，不能说r声母后舌尖前后元音没对立就可以把“日”写成舌尖前元音。

吴人

这个本来就是看你宽到什么程度的问题。宽到一定程度就是汉语拼音的三个合一记i。日不是照样是ri跟zhi chi shi zi ci si一样的。。。你去问100多岁的周有光好了。。。。事实上不是大家都在用汉语拼音。。。

simaxiudi

“自此死”和“支持是日”两类可以，“自此死支持是日”全归一类也可以，但“自此死日”和“支持是”两类不行。

吴人

ok，那烦请楼上解释下楼主阿娘 岸 读 yi 的问题。。。

simaxiudi

他余姚的变化关宁波什么事。。。
能用来说明宁波“岸”的音值？要是韵母可以这样说的话，是否还能说宁波没ng声母？

吴人

我讲宁波不过就是为了说明余姚的问题，你跟我纠缠半天宁波音值一点用处也没有原来。。。