团化了的“齐”

lieukehli · 发表于 2007-9-13 23:54:58

原帖由 mandarin 于 2007-9-13 20:32 发表
反正跟着词走嘛，本质还是词，就说词好了

有些老人才用的词，“过气”词，眼板不会用的呀

我发觉弗少跟词走个音往往是吃弗准哪能写个伊种情况
隔绝仔，乃么就活下来勒

mandarin · 发表于 2007-9-13 23:58:32

原帖由吴人于 2007-9-13 23:21 发表
衣烟不分的人据我所知多数是听不出那[ i ]和[ iI ]的微小区别的，这个我做过实验了。

因而不存在听老法分不分的问题；再说，一般人的第一反应都是自己的口音，不要太高估小囡们，没有那么多听话的孝小囡，问他你分不分啊，他还引 ...

我意思是小孩能区分，能听出区别，因为有家庭环境在帮他区分。
但他不会在外面那么说话。

只是这样。

mandarin · 发表于 2007-9-14 00:00:00

原帖由 lieukehli 于 2007-9-13 23:54 发表

我发觉弗少跟词走个音往往是吃弗准哪能写个伊种情况
隔绝仔，乃么就活下来勒

往往和共同语（普通话）差异越大，越意识不到本字的，越容易保存下来

dorp · 发表于 2007-9-14 08:00:19

原帖由 mandarin 于 2007-9-13 23:54 发表
赵元任说过他在索邦讲演时特意去分前后ａ了，结果被当作太标准，比巴黎人还巴黎人。还举了Ｖｅｎｄｒｙｅｓ教授，马伯乐教授，也都不分了。法国肯定还能找到千千万万分前后ａ的法国人。大半个世纪过去了，现在还有中国的法语教材在为法语分出前后ａ来 ...

分前后an有时候阿勿是故意装哦~
比如浙东吴语全部明确分前后an..
所以我如果学叻讲上海话个话,保证有眼分分泠清个迹象...
习惯个力量~...
其实忖起早日自己讲个带腔调个普话..
居然阿有分前后an..= =

沈小三 · 发表于 2007-9-14 08:31:44

原帖由吴人于 2007-9-13 20:48 发表

不仅仅存在于拼写中。
让我感到诧异的是，衣烟这一对韵母似乎是合并得最不彻底的，即使是新派，仍然有很多人区分，这也是为什么上次上海话国际会议方案里特别提到区分这一组的补充方案。 ...

当代上海人中间，分衣烟的比分打党的少
就拿上次开会小组讨论的这些人来讲
我最小，其他人年龄都在45到65之间
几乎全分打党，但分衣烟的还不过半

这个比例也符合我最近半年在上海马路上听来的感受

当然，我不是说就是这个比例，因为还要加上猩猩们

[ 本帖最后由沈小三于 2007-9-14 08:33 编辑 ]

mandarin · 发表于 2007-9-14 10:27:43

原帖由 dorp 于 2007-9-14 08:00 发表

分前后an有时候阿勿是故意装哦~
比如浙东吴语全部明确分前后an..
所以我如果学叻讲上海话个话,保证有眼分分泠清个迹象...
习惯个力量~...
其实忖起早日自己讲个带腔调个普话..
居然阿有分前后an..= =
...

我是说上海情况。
如果换成多多那里，也许可以用尖团问题。浙江尖团合并得早，但越剧老演员里多数还分。多多想一下身边来一群像老演员一样分尖团说话的小朋友，会是什么景象。大概你也会说，

你们比浙江人还浙江人，是隔代前朝的老浙江吧。赵元任的例子就这个意思。

上海话尖团的系统，确实只存在于吴协拼音中了。虽然有千千万万个老上海中上海中老上海中中上海小上海冒充老上海在分尖团，但没有一本方言学的书会声称上海话分尖团了。

沈小三 · 发表于 2007-9-14 12:23:15

原帖由 mandarin 于 2007-9-14 10:27 发表
虽然有千千万万个老上海中上海中老上海中中上海小上海冒充老上海在分尖团，但没有一本方言学的书会声称上海话分尖团了。

革命胜利了，生米熟饭踏上一只脚永世不得翻身了，Banzai~~

[ 本帖最后由沈小三于 2007-9-14 12:24 编辑 ]

mandarin · 发表于 2007-9-14 12:33:59

尖团合流是自然选择，没有革命

热度 · 发表于 2007-9-14 17:41:48

離題了

泖港人 · 发表于 2007-9-14 19:17:56

打党之分、袜麦之分、书司之分我能充分理解，我们乡下就是分的清清楚楚的，但是我怎么也理解不了衣烟之分，乡下也不分啊，哪位能解释一下，要说我熟悉松江话、嘉定话、苏州话也有一定了解，但是对我来说这两个字都是Yi呀，到底是发音的区别还是音调的区别

dorp · 发表于 2007-9-14 19:28:24

可能一个是i,另外是一个接近ie的i..
我是分的, 衣i 烟ie

沈小三 · 发表于 2007-9-14 20:13:40

原帖由 泖港人 于 2007-9-14 19:17 发表
要说我熟悉松江话、嘉定话、苏州话也有一定了解，但是对我来说这两个字都是Yi呀

松江话可能是不分的，但苏州话分得很清楚。只能说你的苏州话学得比较夹生

泖港人 · 发表于 2007-9-14 20:38:53

原帖由 沈小三 于 2007-9-14 20:13 发表

松江话可能是不分的，但苏州话分得很清楚。只能说你的苏州话学得比较夹生

呵呵，苏州话我是说了解，没有敢说熟悉
体会了一下，是不是烟的发音部位比衣要向后一些？
同时，我回想了一下我家乡话（泖港，实在离开已经28年），我们那里发“暗”、“半”、“便”比“衣”的发音位置更靠后一些，是不是这个感觉？（泖港是比较闭塞的地方，发音受外部印象较小。

疁城小囡 · 发表于 2007-9-15 00:02:08

试比较你们那里便和皮的发音，这组和衣烟的区别是一样的

吴人 · 发表于 2007-9-15 00:05:04

松江话即使老派也是不分衣烟的。

沈小三 · 发表于 2007-9-15 20:34:52

据说如此

Salomé · 发表于 2007-9-16 00:48:10

我最近听到一个上海女生把屁读成phiz，跟片还是不混的

Salomé · 发表于 2007-9-16 00:51:57

衢州齐读zi（时）,虽然不读zee，但也没有团化

吴人 · 发表于 2009-2-21 13:46:17

呵呵，苏州话我是说了解，没有敢说熟悉
体会了一下，是不是烟的发音部位比衣要向后一些？
同时，我回想了一下我家乡话（泖港，实在离开已经28年），我们那里发“暗”、“半”、“便”比“衣”的发音位置更靠后一些 ...
泖港人发表于 2007-9-14 20:38

嗯，如果泖港的暗半是跟嘉定一样的话，那就是ie了。只不过嘉定的烟还没并入衣，而你们可能烟已经并入衣了。

mandarin · 发表于 2009-2-21 16:20:53

莎乐美说得“屁”擦化估计是咬牙切齿时的附加成分~~

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