岳

lieukehli

我不主张回避，但面对现实的时候必须把造成这种现实的背后之集体无意识挖掘出来，曝露天下。你这个分析就不错。

serynade

只听到过ngoh飞

沈小三

原帖由 lieukehli 于 2007-11-17 14:51 发表
我不主张回避，但面对现实的时候必须把造成这种现实的背后之集体无意识挖掘出来，曝露天下。你这个分析就不错。

触心惊

我还在外地的时候也和你一样可以置之度外，因为可以自成一个小环境
现在天天坐公交时都要忍受煎熬，我又不是喜欢在公共场合戴耳机的人

另外补充一点我认为比较重要的想法，不喜欢请海涵
我同意集体无意识本是语言使用的自然属性，而硬扳着讲话的永远是少数
所以我已经有几年不主张“保护方言”或“纯化方言”了
我在两坛讨论吴语正音，其实只是着眼于确立电台上海话的技术标准
而嘲讽新新派则基本属于打棚，摆摆谱不当真的，我本质上是主张放任的

[ 本帖最后由 沈小三 于 2007-11-17 17:33 编辑 ]

沈小三

原帖由 沈小三 于 2007-11-17 10:34 发表
只能说，在他们脑中的吴语音系，正在逐渐磨去一切跟普通话音系不契合的部分
所以没有ŋ音位存在的位置，同时也失落其他一切无法与普通话音位对映的吴语音位

这类问题，我从两年前读朱晓农的几篇音韵学论文时起，就一直在考虑
碰巧近来听说复旦一位研究生在静安寺做了关于“静/前”等字声母的社会语言学调查
然后也听了这篇调查的介绍，觉得这个声母问题只是上海话音系迁移现象的冰山一角
从本质上来说，传统上吴语的音类跟普通话的音类存在“错位”（客观表述，请勿引申）
普通话对上海话音系的影响，首先表现在消灭这些音位交错，以达到严格的音位对应
其次是改变上海话音位的具体音值，使之尽量接近普通话的音值
目前第一步在新新派上海话里基本已经完成，第二步则正在进展
如果有人有志于保持（我忌讳保护的提法）上海话音系稳定性
则必须从这两方面着眼，而不是东一榔头西一棒地纠个别字音

词汇问题与语法问题则暂时不包括在内

吴人

问题没有那么严重。官话的渗透也不是一天两天了，再新的新派，要么那种几乎不会讲的，也不至于把上海话讲成杭州话，那里头还有好长一段距离呢。

讲跟普通话音位对齐已经基本完成，过于危言耸听了。

疁城小囡

原帖由 泖港人 于 2007-11-16 20:02 发表
呵呵，我女儿听过的话可复杂了－－我母亲的泖港话、我老婆嘉定口音上海话，我的几乎乱真的上海话、我丈人的纯正嘉定西门外话，呵呵，只是她几乎不说，而且就是说也很普通话化了 ...

为何不说呢？

沈小三

原帖由 吴人 于 2007-11-17 17:55 发表
讲跟普通话音位对齐已经基本完成，过于危言耸听了。 ...

你可以不信，但我有的是证据

吴人

光一条入声就有得折腾，江北话还没对齐完呢。。。

沈小三

你我对“对应整齐”的概念存在多元化理解而已
到底要多整齐才算整齐，我也许要求定得比你低

泖港人

原帖由 疁城小囡 于 2007-11-17 18:06 发表


为何不说呢？

她讲了不好，不肯讲说。
侬勿晓得，假使侬现在走进学堂里，恨勿得侬会得怀疑是到勒拉北方学堂，听勿到一句上海言话
不过我现在连得拨伊默语文个词语也用上海言话，慢慢叫作兴会改过来个，屋里向除了电视里头，呒没普通言话，呵呵

吴人

要鼓励。
小人一开始弗习惯讲，可能后手来就会怕开口。要多多鼓励。

lieukehli

既然放任的话，你可以回家睡觉去了。
语言不需要保持稳定，但是变化太快会对社会造成冲击，所谓“保护方言”就是延缓这种变化，而不是意求固步自封或者复古。不唤醒个人的母语意识，你以为我说的保护会自动发生？为电台上海话而电台上海话，就如同面对中毒将死之人，不施药解救，手握解刨刀等着分尸。

mandarin

不能这么讲，我明显放任级都不到还天天来报道:diehard:

lieukehli

你和他身份不一样。
既然开素菜馆就应该卖素菜，虽然不拒绝平时吃荤菜的客人来点素菜。

mandarin

唉唉唉好好叫你

mandarin

被你一讲搞得来我好像去功德林点蹄膀汤一样

嘉善仔

岳苏州话念[ngo?]

goon

岳 到哪里都是念ngoh的，从小听到的就是ngoh fi，倒是月，我已经读yiuoh哉

mandarin

可以开发一个“药”的文读，以代替“月”、“浴”式讹读

人人头

月ngeh
岳ngoh