范大中：大地震前我们对诸多预兆是否太大意

小竹原

原帖由 mandarin 于 2008-5-14 18:56 发表
都是瞎发挥

一个语源分析都不看见

这里有对取象比类的解释
http://baike.baidu.com/view/1392812.html

原先对这个取象比类名词不甚了解，现在网上学习了下，大致知道是怎么回事了（感谢互联网），取象比类法目前主要运用在中医学领域，其次是地理地质学领域

mandarin

是周易系辞吧
战国方士加的~~
方士么江湖郎中(1)的祖宗
秦汉之际一部分方士转型成儒生(2)，算是混入经学
汉魏时期流行儒玄双修，周易是著名的“三玄”（易、老、庄）之一，所以又被道士(3)吸收成为道教理论
魏晋六朝文学独立，又被儒生里分化出来的文人(4)拿去写进诗文论

古代宣扬“取象比类”无非就四类人：儒生、文人、道士、江湖郎中

儒生、文人20世纪成功转型成现代学者知识分子，再也不谈什么“取象比类”了，只剩下来不及转型的道士跟郎中还在继续鼓吹

格么地质工作者呢，，，，忘记讲了，“堪舆”一直是方士的主业，这是属于先秦开始就转型转不过来的一批。。。。

小竹原

中国传统中医，讲究天人合一。取象比类法广泛的运用于中医学领域，是经过古代医学家长期的医疗实践的基础上而形成的理论，历经千年而为中医学界所公认的一种行之有效的诊断的方法。当年李时珍在阐述蛇蜕入药之“四义”，即是取蛇的生理习性的取象比类解释蛇蜕的功用和疗效。所以取象比类的思维方式，贯穿于中医对疾病的认识、诊断和用药中，不是寥寥数语就能轻易否定的。

人类社会不同的文化融合，形成一个多元的文化世界。对中国而言，有自己的固有文化，也有从西方传进来的西方文化。东西方文化各自有各自的发生史，各自有各自的文化特征。

小竹原

如果取象比类是旁门左道的话，那中国古代传统的哲学，医学，自然学，天文学都是旁门左道了，都是神棍学，因为它们无处不渗透着，无处不运用着取象比类的思维方式和理论。

simaxiudi

“多元化”不是错误思想的庇护所

    夫所谓国粹者，何也？国所与立之精神也。吾国吾种，四千余年，治乱兴废，至今尚存者，其立国精神，乃在旧医乎？粹者，美之之辞，无美足扬，徒以其历史之久，蔓延之广，震而惊之，谓之国粹，是何以异于蜣螂之实粪土，鸱鸮之吓腐鼠耶？彼妇女缠足之风，轻盈莲步，何乃不谓之国粹而保之耶？几千年专制君主政体，亦有尧舜、禹汤、文武、汉文帝、唐太宗之治，何乃不谓之国粹而保之耶？彼旧医之所陈述，骨度、脉度、筋度、内景、皆模糊影响，似是而非，质以实物，关口夺气，无余地可以置辩也。称道阴阳，陈说五行，下与祝卜星相瞽巫为伍，故古多以巫医并称，则固世人所轻视，非有国粹之价值也。其所以治疗有效者，则数千年以人命为尝试，积之既久，幸中偶合者日益加多，犹多言之必有中也。黠者网罗成绩，勒为成书，以诏来兹；后起者循而为之，往往合焉。然而，无坚固不拔之原理以为之基，无精确详密之研究以作之证，故界限不明，分别不严，源流不悉，诊断不确，治疗不定，结果不知。差以毫厘，失之千里。同一药石活人杀人，不能预卜。幸而中病，或能起痼，不幸而药不对症，虽良方亦是害人。至其何以活人？何以杀人？何以中病？何以不对症？旧医不自知也！徒以阴阳五行生克之说，补泻佐使之论，敷衍了事，凿七日而混沌依然。此其弊在无精确之理论实验，不能悉疾病之真态，不知药物入于体内，作如何化学物理学之影响也。故虽有良药奇方，由之而不知其道，历千余年而尚在朦胧恍惚之中，古方今病，聚讼不休，呶呶千载，迄无定论。何哉？无确实可宗之道，为之因也。是故吾国之药物容有良品，处方亦容有奇验者，四千余年来之经验，诚有不可厚非，而无如其学说理论，则大谬而无有一节可以为信。皮之不存，毛将焉附？乃至蛇蝎螫啮，乞灵于乡曲目不识丁之徒，虽欲发表其功绩，将若何而言之？为今之计，惟有扑灭一切不根之虚说，导来者以入于科学实验之途。以今日生理、病理、医化学、药物学等研究法，发我宝藏，或有闪烁宇宙之望乎？已而已而。循旧医之道，吾国医学永无光明之日。虽欲保之，将奈之何哉！将奈之何哉！——《灵素商兑》引说篇

mandarin

不要上升到中西文化矛盾的高度

西方照样神棍，四元素说、Hippocrates的气质理论、器官-星宫对应理论、“血液潮汐说”、国王抚摩、万能的放血疗法，，，，比中国好好叫巫术思维来。

simaxiudi

《灵素》非黄帝书也，绎其词气，籀其文章，盖战国秦汉诸子之流亚也。其中祖述前言，非无轩辕遗训，而皆托之黄帝，斯为过耳！历代儒者，如朱晦庵等，皆有讥议。！——《灵素商兑》引说篇
    要之五行之说，始于阴阳家，道墨杂艺诸家，悉蒙其蔽。独名法两家，尚论理，征事实，截然摈绝，不受蛊惑。儒家者流，隆礼崇实如荀卿学派，绝口不言五行。子思、孟轲始倡言之，而其害遂中于二千余年，不大可哀乎？荀卿子之讥思孟也曰：“略法先王，不知其统，犹然而犹材剧志大，闻见杂博，案往旧造说，谓之五行。甚僻违而无类，幽隐而无说，闭约而无解。案饰其辞而只敬之曰：此真先君子之言也！子思唱之，孟轲和之，世俗之沟犹瞀儒？嚾嚾然不知其所非也，遂受而传之，以为仲尼子游，为兹厚于后世，是则子思孟轲之罪也。”鸣乎！后世重儒尊孔，于是乎有儒医之名，而不能正阴阳五行之失，袭其余沈，奉若神明，蒙害至今，信乎子思孟轲作俑之罪，不可逭也己。阴阳五行之说，其根本恍惚无凭若此，由是而变本加历，配以脏腑，应以色味，部以干支，丽以年月，辖以时节，值以星象，穿凿附会，愈支离而不可究诘。本实先拨，虽繁枝茂叶，皆幻象耳！！——《灵素商兑》五行篇

mandarin

还有律学、音韵学，，，，宫商角徵羽=喉牙舌齿唇=东西南北中=金木水火土=脾肺肝心肾，，，，五行。。。五音。。。五脏。。。五岳。。。五方。。。五方元音。。。五德始终。。。五色相宣。。。。五味杂陈。。。。五度相生。。。五星连珠。。。。
:silenthate:

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-14 21:36 编辑 ]

小竹原

怎么还没明白呢~

比如我前面说的“中国传统中医，讲究天人合一”，如果按现代从小受西方文化和教育的人来看，天与人怎么可能“合一”呢？那此学说必为旁门左道，说这话的人必为神棍。

但是这种“天人合一”的想法却是我们中国古人就是这么认为的，并且不断的完善这一思想体系，衍生到中国古代的各个领域，历经千年，中国从而形成自己的一套科学文化认知体系，是在中国本土的固有文化，与在西方形成的一套西方科学文化认知体系完全是不同的。

拿现代西方文化的科学认知去评判中国自己千年来形成的科学文化认知，那前提就已经错了。

mandarin

天人合一就是今文学谶纬那一套，早该灭绝了

小竹原

原帖由 mandarin 于 2008-5-14 21:40 发表
天人合一就是今文学谶纬那一套，早该灭绝了

看来还是没明白，不过正好做个实例

simaxiudi

何来“不断的完善这一思想体系，衍生到中国古代的各个领域”之事实？分明是不断被排除的过程，董仲舒鼓吹天人感应，程朱陆王岂有哉？
不是什么“拿现代西方文化的科学认知去评判中国自己千年来形成的科学文化认知”，而是不管东方西方都要受事实的检验，还是那句话：病不因人分黑白，岂能脏腑有中西？

    大抵吾国人之心理，重古而轻今，笃旧而疑新，避实而遁虚，恶中庸而喜高玄，无明确之实验，无巩固之证据，以意左右，人异其说，聚讼千载，迄无定论。其最终之目的，最高之城府，则在引证古言，以为护身之符，而不问实物真相是非合不合也！读山海之经，而议今日舆地为不足信，惑分野之说，而讥今日星学为无可凭。拘泥旧医，何以异是。是故积数千年而国势不长，学术不进，儒盩于思孟，医锢于岐黄，凿空逃虚，不征事实，其中毒久矣！

小竹原

这样争没意义，各人看法不同，也不会统一，保留各自的意见。相信取象比类法的，以后生病时可以选择看中医，不相信取象比类法的，生病时请看西医，不就结了。

东东

相信吃心补心的么是讲取向比类的神棍。。。。。
个么相信吃任意一种物事均有可能补心的岂不是蝴蝶效应信徒？
又或者最科学的态度是相信吃什么均不可能补心。。。。。

吴人

这个话题居然这么热烈。。。

mandarin

原帖由 小竹原 于 2008-5-14 21:34 发表
拿现代西方文化的科学认知去评判中国自己千年来形成的科学文化认知，那前提就已经错了。

科学不是西方的。清代朴学就是自发的用科学方法检讨两千年传统学术。上世纪前期的“国学”和一般文史研究都是沿着清代朴学的这条路子展开的，只不过对象从经史诸子扩大到整个传统文化，同时借鉴了西方流行的新理论新方法。黄侃、章太炎、王国维、陈寅恪、吕思勉、顾颉刚、钱宾四、赵元任、刘师培，，，，我们现在对“传统”能有一些清晰的认识完全依赖他们的科学研究，可他们哪一位拒绝过用“科学认知”去批判传统文化了？拒绝对传统的检讨，那跳过清代，让我们想象一下观念还停留在明末的景象吧~~~：言必称尧舜，动辄道德心性，理学心学争论不休，五经诸子无人问津，束书不观，游谈无根。翻翻明代人的集子，沈约创四声，诗韵就是沈韵，三千年学术文化积累到最后这副浅薄相不觉得可怕么？
还不该检讨检讨传统文化么？

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-14 22:23 编辑 ]

东东

做嗲啦。。。地震本身么就是热议话题呀

cocolzq

东东居然说“做嗲啦”的

东东

原帖由 cocolzq 于 2008-5-14 22:23 发表
东东居然说“做嗲啦”的

又弗是啥专利。。。。。

小竹原

原帖由 东东 于 2008-5-14 22:15 发表
相信吃心补心的么是讲取向比类的神棍。。。。。
个么相信吃任意一种物事均有可能补心的岂不是蝴蝶效应信徒？
又或者最科学的态度是相信吃什么均不可能补心。。。。。 ...

只知道现在男人多爱吃牛鞭，虎鞭，不知补的什么地方