上海話的簡化大業

夜雨朦胧

作為一個上海南匯人，聽到市區年輕人的上海話，那是各種合併簡化。。。


1、尖團不分
這個就算了，我們也不分，只聽到過一個老人分的。。。
我覺得也沒辦法，尖音發起來有點累，時間一長覺得嘴巴酸。。。

2、合併韻母

aon = an    章 = 張
iah = ih    腳 = 急
yoe = yu    遠 = 雨 ( 最不能忍的就是這個。。。）
eh = ah    刻 = 客（變成一種介於e與a間的音）
o = u    沙 = 蘇（發音者自覺不同音，為什麼我就沒聽出區別呢。。。）
ae = e    班 = 杯（好像還是有點不同，不過也差不多了。。。）
ioh = iuih    浴 = 越（“肉”應該沒變）
uoe = oe    官 = 乾（有次看到某大叔上電視說上海話，怎麼也是這樣的。。。不過我調查的人倒是分的）

3、普化

“環” 讀作 wae
“雪” 讀作 shiuih (“絕”同變）


我暫時就舉出這些例子了，歡迎大家補充。
還有“吃”讀作chih，“育”也聽到過讀yih的。也許幾十年後，入聲韻就只會剩下ih，ah了。

真為上海話感到擔憂啊，小孩子甚至根本不會說，“蝦”讀ha，各種通過普通話來推。
聽年輕人講的上海話著實不好聽啊，調感覺都拉得很高，不像老娘舅裡那麼舒服。跟父母打個電話，講著講著就變普通話了。。。

唉。。。

alexczar

還有「如果」讀「蘆果」


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dorp

講回轉來，上海市區本來就是吳越各地混合出來的類似「公約數音系」，音系本生就不複雜。
各地新派一樣在發生類似滬上的歸併現象，從蘇南到浙東，入聲合併比比皆是。
需要著眼的不僅是新派自身，還有大環境的惡劣化。

3# dorp


確實啊，政府根本不在乎這個。還要搞什麼普通話水平測試，聽得懂不就行了。。。

粵語的保留完整很大一部分要歸功於香港，各種粵語的電影電視劇以及電視台，對語言的傳承還是很有幫助的。
雖然我覺得現在年輕人講的粵語已經沒有老一輩的好聽了，這也是快節奏所致的吧

寒寒豆

南汇入声韵挺丰富的，曾问过一个出生在南汇乡镇、在北京生活了10多年的30多岁的上海女同事，不算介音至少6个以上（不含iq）。
还有f读h，奉读像红这类，不知道楼主家乡新老派各是怎样的。

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還有「如果」讀「蘆果」
alexczar 发表于 2011-1-15 09:19

廬古

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唉

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唉

夜雨朦胧

5# 寒寒豆

個人感覺新老派差別不大，主要看是城鎮還是鄉下。

基本上鄉下的年輕人說的話跟錢乃容《當代吳語研究》中的老派無區別：
入聲韻，除介音，以及ɪʔ（國際音標）
oʔ：六
ɒʔ：角
ɑʔ：客
æʔ：插
œʔ：脫
ᴇʔ：出
ʌʔ：測
一聽就聽出來是不同的了。但是不是ɑk,ɒk,ʌk我分辨不出来。。。可能单读的时候会是k，但倾向于ʔ吧

城鎮的話其實合併的也不多，ᴇʔ併到ʌʔ，æʔ併到ɑʔ都聽到過，但不典型。

œʔ這個韻除了脫、奪、掇之外好像不是很穩，鴿很多都讀ʌʔ，喝讀作ɑʔ。
还有，像打嗝（不停得打的那种）叫做 tsɒʔ kœʔ tœʔ 后两字不会写，是癞蛤蟆之意（我也不确定，反正是一种蛙。。。）

f读h的话要看情况，好比福气的福读hoʔ，但幸福的福一般读foʔ，算是文白读吗？。。。

神死恸瞑

3 入声韵 　　

aeq 八 鸭 袜 喝 iaeq 捏 甲 洽 uaeq 刮 滑 　　aq 百 麦 客 石 iaq 约 脚 屐 箬 uaq 呱 划 　　eq 折 出 失 ieq 笔 吃 极 ueq 骨 阔 剐 虢 　　iq 必 结 薛 　　oq 博 木 落 各 ioq 扌肉 戳 uoq 扩 　　auq 北 剥 六 iauq 菊 轴 浴 iuq 缺 屈 血

我整理的，现存的就这几个了。

神死恸瞑

与原来记载的老派相比，新派的主要特征： 　　1 一是带紧喉的缩气音？b、？d为p、t代替，变为与今上海话相同的不送气清塞音。 　　2 是双唇音Φ、β、？Ｗ为唇齿音f、v、？υ代替，？υ有的读？(u)。 　　3 不分尖团音。将=姜，秋＝丘，小＝晓，趋=区 　　4 入声韵大量合并 磕=刻=渴；笔=壁。在本表中保留了笔的原声韵。而前者因为已经无人能区分，故合并为一。 　　5 原有的[iu]韵母并入[yø]。

　与上海话的差异之处　　
        1 分司书

　　上海话中司=书 sy,而松江话中司sy,书xiu。同样朱资、时树在松江话中都是区分的。

　　2 分打党

　　张/赃、蚌/帮、打/党、长/上、厂/唱在上海话中同音，而在松江话中前一组字的韵母都是aen。

　　3 分袜麦

　　袜/麦、八/百在上海话中同音，而在松江话中前一组都是aeq的入声韵。

　　4 其他

　　上海话南=暖，归入eu韵。而松江话中前者读e韵。上海话中笔=瘪、滴=跌、踢=贴、吃=七。松江话中前者都归入ieq入声韵。　

神死恸瞑

1 放弃后鼻音，多用前鼻音。普通话中的en eng in ing 原在我处一律读后鼻音ieng，而如今有跟随市区朝前鼻音发展趋势。
2 如果的如 发成lu，而非jiu
3 银行的银发成 yin或者yien, 而非ngien
4 枫风锋峰封等字发成fong 而非hong
5  容发成long,而非yong
6 其他普通话中r声母的字有用l做声母的趋势。最常见的大润发的润，多数人会念成len而非zen
7 飞非费废肺等读fei，而非fi
8 朱 书 等字跟随市区读成tsy sy , 而非ciu 、xiu

神死恸瞑

楼主勿晓得屋里啊里啊？好交流下哇？
事实上我觉着覅去话市区哪能哪能，五十步笑百步呒啥意思，大家侪危险，要一道努力救亡侪好

我现在拉努力寻找上海郊区个同志，一道脱郊区音系、词汇等整理出来，希望侬也来参加！目前只寻着一个金山跟一个奉贤个。我qq411325365。楼主有意可联系我

寒寒豆

上海郊县有瞑暝在就不怕了，
专家们侪是温吞水，资料都不放出来。

夜雨朦胧

13# 神死恸瞑

我是南匯周浦的，你是松江的嗎？

關於你10樓整理的入聲韻，就像我九樓所說的，我處肯定存在œʔ與ᴇʔ的入聲韻，只是ᴇʔ趨向與ʌʔ

雙唇音應該沒有吧，都是f，v。縮氣音我聽不來。。。

司書之分的話，書、廚、樹等都是iu，但朱的話好像都是說tsy的。

南的話肯定都是ne，可能還有鼻化韻的成分。但是轉、專、傳、船、穿、川之類的字，有人說e，有人說oe

ieq的入聲韻很多都不分了。我感覺極、級、漆、撇幾個字都是ieq的。其實很多都併到iq了

ien的話多數應該合併到in了吧。但是聽我外婆說話，我覺得她今說的是cin，擎說的是jien，像川沙的前後鼻音區分

不過，語言我感覺本來就是一個一直在簡化、吸收的過程，俗語的缺失也必不可免。
當然，如果ZF要求在學校里必須開設方言教學，那麼情況才能有所改觀吧。不然憑幾個人也沒有用。。。
ZF不重視啊。。。

寒寒豆

5# 寒寒豆

個人感覺新老派差別不大，主要看是城鎮還是鄉下。

基本上鄉下的年輕人說的話跟錢乃容《當代吳語研究》中的老派無區別：
入聲韻，除介音，以及ɪʔ（國際音標）
oʔ：六
ɒʔ：角
ɑʔ：客
æʔ：插
œʔ：脫
ᴇʔ：出
ʌʔ：測
一聽就聽出來是不同的了。但是不是ɑk,ɒk,ʌk我分辨不出来。。。可能单读的时候会是k，但倾向于ʔ吧

城鎮的話其實合併的也不多，ᴇʔ併到ʌʔ，æʔ併到ɑʔ都聽到過，但不典型。

œʔ這個韻除了脫、奪、掇之外好像不是很穩，鴿很多都讀ʌʔ，喝讀作ɑʔ。
还有，像打嗝（不停得打的那种）叫做 tsɒʔ kœʔ tœʔ 后两字不会写，是癞蛤蟆之意（我也不确定，反正是一种蛙。。。）

f读h的话要看情况，好比福气的福读hoʔ，但幸福的福一般读foʔ，算是文白读吗？。。。
夜雨朦胧 发表于 2011-1-15 16:39

谢谢夜雨朦胧楼主的介绍。
苏州附近分2种oq的口音，像常熟等地还能听到，分3种eq的是听不到的。
关于oeq韵，不知道以下这些字，在楼主家乡，新派和老派分别是什么韵？
老派如果没把握的话，说说新派发音也不错。

（苏州东乡oeq韵字）
没（水淹）、夺（~过来）、掇（搬）、脱（~衣服）、说、loeq soeq（乱稻草，垃圾的来源）、葛（姓）、鸽、合1（~买）、割、颌（~腮：鱼鳃）、咳（~嗽）、磕（碗~碎）、合2（~作）、月、杌（凳）、抈（扭，~腰）、折1（~纸头）、折2（~本：亏本）、折3（断骨）、佛、八、北、拨、钵、泼、末

还有一些本字不明显的，苏州东乡发oeq韵：
boeq（回头，~转来看看）
boeq（搬重物，~石头）
boeq（摔跤，~跟朵）
boeq（弄明白，~不清爽）
phoeq（政府拨款）
thoeq（~子：铸范）
thoeq食（狗、猪吃食）
goeq（抱）
走路khoeq转（走路弯腰）
ngoeq（抓）
tzoeq（撒，~田粉）
tshoeq（多人合搬，~八仙桌）
soeq（散，饼干~脱）
oeq（盖住）

goon

还有，像打嗝（不停得打的那种）叫做 tsɒʔ kœʔ tœʔ 后两字不会写，是癞蛤蟆之意（我也不确定，反正是一种蛙。。。
——我处讲 打eh-teh

神死恸瞑

我是奉贤的。希望楼主有空可以联系我QQ一起来交流啊！郊区方言记录整理工作刻不容缓！
应该是捉蛤𧍒。一种青蛙。因为打嗝时的头部动作和声音类似蛤𧍒的叫声，所以得名。我们这还有一种农家小吃米蛤𧍒呢……呵呵

夜雨朦胧

16# 寒寒豆
嗯，我就按照自己的感覺來吧～
以下的eh表示ᴇʔ，ek表示ʌʔ，oeh表示œʔ，aeh表示æʔ
没（水淹）：meh
夺（~过来）：doeh
掇（搬）：toeh
脱（~衣服）：thoeh
说：suoeh/soeh/seh
loeq soeq（乱稻草，垃圾的来源）：不會。。。
葛（姓）：不是很清楚，沒怎麼聽到過，koeh/kek/keh吧
鸽：kek/keh
合1（~买）：keh，和合算的合一樣的吧
割：koeh/kek
颌（~腮：鱼鳃）：不知道。。。
咳（~嗽）：kheh
磕（碗~碎）：kheh
合2（~作）：gheh
月：nyoeh
杌（凳）：不知道，字也不認識。。。
抈（扭，~腰）：同上。。。
折1（~纸头）：tseh
折2（~本：亏本）：zeh
折3（断骨）：zeh吧，大概
佛：veh
八：paeh
北：poh
拨：peh
钵：不知道，感覺沒聽到過。。。peh/poh？
泼：pheh
末：meh

後面的感覺沒幾個聽到過的。。。故不列舉了

神死恸瞑

折2（~本：亏本）：zeh

迭个字应该是 蚀，蚀本

楼主哪能勿睬我啊？现在郊区方言音系等等呒啥人整理啊，真正需要侬来帮忙！