湖州吴兴话拼音方案

shenyileirob

本来发给吴人要他代发，结果又成了黑洞。湖州吴兴话拼音方案草案如下，请当地人士审核。主要依据《当吴》。空白处你懂的。

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声母表

p	巴布兵壁	ph	怕票胖拨	b	步旁病拔	m	闷马卖摸	f	夫飞方福	v	武坟胡佛
d	多丁懂德	th	梯透听铁	d	地同定夺	n	脑乃南纳
ts	专张再责	tsh	超昌寸尺	dz	茶成绳传	l	老来龙蜡	s	少书三色	z	事助上熟
c	居周军结	ch	气取腔吃	j	件求详轴		鸟迎女热	sh	希虚兄血	zh	邪寻匠谢
k	干公广各	kh	看铅空扩	g	环狂共轧	ng	眼硬岳额	h	好灰轰瞎	gh	孩沿回云
0	汪爱烟郁

韵母表

r	尔而耳儿
m	呒亩姆	n		ng	五鱼吴儿
y	试兹朱吹	i	低虑雨鬼	u	布乌婆祸
a	街败泰拉	ia	下家谢谐	ua	怪怀快歪
o	瓦沙挂话
ei	悲梅菜海			uei	块会鬼为
au	操包绍考	iau	表桥跳绕
eu	走邹口刘	ieu	九就周
ou	虎苏过初
ae	三反难间	ie	变验捐全	uae	惯还官怪
an	硬杏打争	ian	两香将娘	uan	横
aon	刚方双尝	iaon	旺	uaon	光荒狂主
en	本根陈程	in	命能闰君	uen	困昏棍很
on	轰冯从中	ion	兄穷绒军
oh	绿八郭竹	ioh	菊肉浴轴
ah	尺出墨舌	iah>ih	脚甲狭捏	uah	刮划阔忽
eh>ah		ih	别雪益血	ueh>uah

拼写示例

Ngou
Ngou ngou ngou,
Chiohghaon shian thie kou,
Bahmau veu lohsei,
Ghontsaon pah chinpu.

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吴人

之前已经发到拼音站。

shenyileirob

吴人 发表于 2012-2-21 19:09
之前已经发到拼音站。

错怪你了……快起来比谁都快。不过这个东西不要公示一下的？我本意要你发到这里（之所以不想自己发是因为本论坛表格的排版太坑爹了；后台握在你手里，由你受着也是应该），你居然一步登天了。虽然知道大概不会有湖州人最后把把关，做做样子也算是程序正义阿对。

shenyileirob

吴人 发表于 2012-2-21 19:09
之前已经发到拼音站。

早知道你暗tshohtshoh那么积极会把格式改掉，我以后也不客气了，就发白的韵母表好了（声母、例字都懒得加），阿是？

hotline110

错误蛮多，仅仅指出一个，如【眼硬岳领】前三个是ng，领是l，不是ng

hotline110

鸟迎女热
－－－－－－－－－
鸟是t，迎女热都是n

r尔而耳儿
－－－－－－－－－－－－
这个好象皆弗对么，尔当你时读n，语气词也是nyi。而读nyi，耳读nyi（还有ng和n音），儿读ng
这些字不能想当然用普通话的读音来当湖州话的读音的。


i低虑雨鬼 ，uei块会鬼为
－－－－－－－－－－－－－
这里的鬼，一个是白读，一个是后首来的文读，实际湖州正宗应该是i，现在很多人读kuei是由普语来的。


iah>ih脚甲狭捏
－－－－－－－－－－－－－－－－
狭不对，湖州读ghah，应该是ah。


in命能闰君
－－－－－－－－－－－
能不对，en

ah尺出墨舌
－－－－－－－－－－－
除了尺是ah有点道理，其他我都是eh

....
总之，我看看问题很多，不知道这个吴兴话拼音方案是依据那里的口音？湖州城乡口音差异也很大，我指出的几条都是和湖州城里对不上的，《当吴》不知道是什么？？

shenyileirob

hotline110 发表于 2012-2-28 17:10
鸟迎女热
－－－－－－－－－
鸟是t，迎女热都是n

《当代吴语研究》。
‘迎女热’原文音值分列出/ȵ/，但此处拼音需合并，故未列。
你说‘鸟’有t固然不错，但是如果没有n是难以想象的。文白异读的可能没有穷尽。事实上我特意查了一下《浙北杭嘉湖语音研究》，确是如此。下面的我就不一一查证了，只想反问一句：‘尔而耳儿’在‘哈尔滨’‘而且’‘耳机’‘儿童’是不是也是像你说的那样？其它字同理。
‘能’未查到其它记录，原文如此。
至于ah/eh几组的分混，各资料交代不清，请详细报告各派的情况。以上。

hotline110

shenyileirob 发表于 2012-2-28 20:14
《当代吴语研究》。
‘迎女热’原文音值分列出/ȵ/，但此处拼音需合并，故未列。
你说‘鸟’有t固然不错 ...

[哈尔滨]这种是按照普通话的读音来的。正如现在一些英译外国的名词，都是以普通话的发音来翻译，所以很多人用普通话照读。但是，我们是在讲吴语，这些字吴语怎么讲就是怎么讲，不能把普通话的读音当吴语，否则就弄不好了。
写到这里，我看到你头像下面的“母语”两字了，这个母是读m的，可是有人仿照官话读mu了，这个mu就不是吴语，不能因为有人读音普化官化，就讲这个也是吴语音，要不然普通话读音都是吴语音了，这样我认为不对。

hotline110

iah>ih脚甲狭捏
－－－－－－－－－－－－－－－－
狭不对，湖州读ghah，应该是ah。
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其实我写的也有漏洞，照老法【甲】的读音，比如“装甲车”，甲是读kah的，我从前就这样读的，现在很多人文读是ciah，我也被影响，尤其【脚鱼】被写成【甲鱼】后，很多人被影响了。

hotline110

我的看法，吴兴话拼音方案，至少要把【甲】之类的字，以文白读音分开，否则只弄个文读cieh，就把白读音kah给弄掉了，这个很不好。现在这个方案，明明就是把人引导到【甲】是读ciah这个方向了，再过100年，后人以为湖州当时就是读ciah的，这样就掩盖了湖州话的真相了。

hotline110

uae惯还官怪
－－－－－－－－－－－
怪是kua



我想：为了让吴兴音系有个比较正确的体现，顶好还是采访录音，要多采访一批当地老人，说明是要老音，这样可以排除受普通话和一些错音的影响。

shenyileirob

hotline110 发表于 2012-2-29 12:54
uae惯还官怪
－－－－－－－－－－－
怪是kua

最后这句固然不错，但是以前面的观点是歧视文读的。这不对。对于有文白层次的字音，应当以自由的那个层次为代表，以受限的层次做附随；而不是一味的求“白”。
细致的调查当然好，我就正在做。但是没有之前，有理由采信一般的记录。

hotline110

uaon光荒狂主
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最后一个字是应该是王

hotline110

需要我发音的话，讲一声，言话一句。

吴人

请问@hotline110兄，湖州的 海梅 之类的字是单元音还是双元音？

热度

@吴人： 海梅 同韻否？

hotline110

吴人 发表于 2012-3-24 21:34
请问@hotline110兄，湖州的 海梅 之类的字是单元音还是双元音？

海hei，梅mei

乌程仔

吴人 发表于 2012-3-24 21:34
请问@hotline110兄，湖州的 海梅 之类的字是单元音还是双元音？

湖州的海应该是he吧？据我所知，和上海苏州都一样的，湖州不会和它们差许多。

jds0z6

不看不知道，看了才知道，好帖