学习本坛吴语拼音的一些疑问

wangbintit

本坛吴语拼音方案：http://wu-chinese.com/romanization/index.html

本人的母语是北吴语，这套方案应该是适用的。经过学习，我也确实能够拼写大部分日常使用的方言词汇了。但是有些疑问，希望能够得到各位的指教：

声母部分：

1.方案提出了“舌面音” ny和'ny，可我觉得有n和'n就够了，只要后面加上合适的韵母，就足够拼写出这个舌面音。

2.是否可以将“次浊音”前的单引号改成h？比如'n改写成nh。相应的，还有mh，lh，ngh，等等。

韵母部分：

3.'e'韵母一节中提到，“可以作为在不发生冲突情况下作为ai韵母的简写形式”，窃以为不妥。韵母‘e’最好只对应音标/ə/。如果要表示'ai'的简音，可以用'ae'。
ps：我认为“上海”应当拼写为“Zaonhae”而不是“Zaonhai”。

4.'eu'这个韵母的问题。这个韵母各地发音差别很大，似乎仅凭这个韵母不能使读者“望文生音”。我的建议是不要这个韵母，把它拆成几个其它的韵母来表示。
在宁波话中，似乎应该拼写作'eiu'比较好。比如“欧”，宁波话读来像是普通话里“鳄鱼”的连读(e-iu)。“欧洲”就是'Eiu ciu'。另外如楼(leiu)，钩(keiu)，投(deiu)。
而在萧山话中，这个音又变成'iou'(i-ou)，类似普通话里的“又”。比如楼(liou)，钩(kiou)，投(diou)。

先发这些问题，请各位指教，谢谢。

Salomé

兼容性

胶水

声母部分倒是同我之前几日的想法大抵一致

吴人

感谢提问。对楼主的问题试着逐一回答一下：
声母部分：

1.方案提出了“舌面音” ny和'ny，可我觉得有n和'n就够了，只要后面加上合适的韵母，就足够拼写出这个舌面音。
A：舌面音的提出是为了照顾音系的完整性和历史的继承性。对于大多数地区来说，ni和nyi没有对立，可以用ni来代替nyi。

2.是否可以将“次浊音”前的单引号改成h？比如'n改写成nh。相应的，还有mh，lh，ngh，等等。
A：吴协方案沿用历史上传教士罗马字的方案使用' 表示紧喉次浊。紧喉次浊的字本身不多，且在输入法等场合使用时可直接去掉'。

韵母部分：

3.'e'韵母一节中提到，“可以作为在不发生冲突情况下作为ai韵母的简写形式”，窃以为不妥。韵母‘e’最好只对应音标/ə/。如果要表示'ai'的简音，可以用'ae'。
ps：我总觉得“上海”应当拼写为“Zaonhae”而不是“Zaonhai”。
A：目前，方案中ae已经被用来表示 喊 的韵母。从历史上来说，ai是更古的形式，而且世界罗马字当中ai单元音化为/e/的例子比比皆是。使用e拼式较短，且多数方言中不存在对立。

4.'eu'韵母的问题。这个韵母各地发音差别很大，似乎仅凭这个韵母不能使读者“望文生音”。我的建议是不要这个韵母，把它拆成几个其它的韵母来表示。
在宁波话中，似乎应该拼写作'eiu'比较好。比如“欧”，宁波话读来像是普通话里“鳄鱼”的连读(e-iu)。“欧洲”就是'Eiu ciu'。另外如楼(leiu)，钩(keiu)，投(deiu)。
而在萧山话中，这个音又变成'iou'(i-ou)，类似普通话里的“又”。比如楼(liou)，钩(kiou)，投(diou)。
A：对于能兼容的情况，吴协拼音的韵母尽量使用兼容的拼式。拼音不是国际音标，同一拼法在各种方言中有不同读音是很正常的事情。eu在德语当中读得就跟宁波话差不多，而在拉丁文当中就跟萧山话差不多。

其实，楼主提出的问题就是拼音方案的表音性问题，这个问题，国际音标解决得最好，吴语拼音并不试图要完全音素化表音。吴语拼音试图解决的是，用尽量兼容的形式来表达吴语特别是北部吴语的共同音位，兼顾历史和现实，以求较好地体现吴语的同源性和一体性。

钱塘知府

哎呀，发现拼音都已经生疏了

金石守护

我也有疑问，同样是流摄为什么有的地方是eu有的是ei？同样灰侯押韵，嘉定北部是读ɤ，就用eu表示，我们宝山读ʌɪ，也用eu还是用ei、ai？

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金石守护 发表于 2013-1-30 10:55
我也有疑问，同样是流摄为什么有的地方是eu有的是ei？同样灰侯押韵，嘉定北部是读ɤ，就用eu表示，我们宝山 ...

灰侯押韵，嘉定北部是读ɤ，就用eu表示，我们宝山读ʌɪ，也用eu还是用ei、ai？

ai 麼好唻，
ei來自德語？