通用吴语拼音教程

吴人

照苏州移植一个就好了。

我们这里没有湖州人帮忙。这点比较麻烦。

吴语越音

为什么韵母没有音频范例呢？没有的话不方便啊，还是希望能够有啊。

吴人

韵母各地发音差别比较大，因而没有给出音频示例而仅仅以例字表示，通过跟自己方言的对比，应该不难体会。

吴语越音

我是上海人，要是碰到“硬”和“网”的韵母合并的话我怎么知道分开来时应该怎么读呢？

吴人

原帖由 吴语越音 于 2008-3-14 21:42 发表
我是上海人，要是碰到“硬”和“网”的韵母合并的话我怎么知道分开来时应该怎么读呢？

这个本身分的人读法也有不同，比如宁波人的 网 的韵母就发得比较后，跟英国英语的long里头的ong似的。

想要区分的话，可以问问周围的上海人或者年纪稍大的上海人，也可以看些老的片子，看看他们如果分的话是怎么分的，否则我们放了个宁波的音频你要是学了人家当你宁波人了。。。

mandarin

宁波人讲：工阴

姬远清

回Ls,我也快了,粗听你也会觉得我发的是工阴.

mandarin

跟我念，鸡一肮江

永嘉之风

教程中有些与温州方言不对应怎么办？
如 sh 它说 对应的声母是 晓 兴 血
但是温州方言中这3个字很多时候都是不同的声母
只有 兴 统一为sh声母，其他的 很多是 h 和 f

吴人

这个教程是主要面向北部吴语的。
温州话音系与北吴相差较大，拼音方案请见下面链接：
http://wu-chinese.com/romanization/wenzhou.html

xphh

杭州音系如果是按照钱乃荣那本书来的话，那么有几处是错误的

“果”字韵同“乌”，不能做ou的例字，可用“我”字
“干”字韵同“爱”，不能做o的例字，可用“潘”字
当然啦，上面两个韵在钱书中是按照普通话的拼音设计来做的，依我看分别改成o和uo更好，将uo处理成o的合口，因为本来就不存在开口ou和o的对立

还有既然设计了撮口，还是把“捐”韵放进撮口吧

另外拼写示例中“拨”应该是poh，这个跟一般吴语是不一样的……

吴人

杭州话语真奥妙，哈哈。怎么 果 我 不同韵的嘛。。

崇启海方言

serynade 发表于 2006-12-21 08:21
弗是。。。上头个链接
倷搇一記試試看喏

同“揿”。请教一下，写个陌生的异体同义字有什么特别用意吗？真心個，盼回复。

吴人

崇启海方言 发表于 2012-11-18 21:41
同“揿”。请教一下，写个陌生的异体同义字有什么特别用意吗？真心個，盼回复。 ...

我猜是因为 搇 是古字，而 揿 是现代造字，讲起辈份来，搇 是本字。

wangbintit

本人是初学者，母语是北吴语，这套方案应该是适用的。经过学习，我也确实能够拼写大部分日常使用的方言词汇了。但是有些疑问，希望能够得到各位的指教：

声母部分：

1.方案提出了“舌面音” ny和'ny，可我觉得有n和'n就够了，只要后面加上合适的韵母，就足够拼写出这个舌面音。

2.是否可以将“次浊音”前的单引号改成h？比如'n改写成nh。相应的，还有mh，lh，ngh，等等。

韵母部分：

3.'e'韵母一节中提到，“可以作为在不发生冲突情况下作为ai韵母的简写形式”，窃以为不妥。韵母‘e’最好只对应音标/ə/。如果要表示'ai'的简音，可以用'ae'。
ps：我总觉得“上海”应当拼写为“Zaonhae”而不是“Zaonhai”。

4.'eu'韵母的问题。这个韵母各地发音差别很大，似乎仅凭这个韵母不能使读者“望文生音”。我的建议是不要这个韵母，把它拆成几个其它的韵母来表示。
在宁波话中，似乎应该拼写作'eiu'比较好。比如“欧”，宁波话读来像是普通话里“鳄鱼”的连读(e-iu)。“欧洲”就是'Eiu ciu'。另外如楼(leiu)，钩(keiu)，投(deiu)。
而在萧山话中，这个音又变成'iou'(i-ou)，类似普通话里的“又”。比如楼(liou)，钩(kiou)，投(diou)。

先发这些问题，请各位指教，谢谢。

吴人

wangbintit 发表于 2012-11-19 08:38
本人是初学者，母语是北吴语，这套方案应该是适用的。经过学习，我也确实能够拼写大部分日常使用的方言词汇 ...

感谢提问。对楼主的问题试着逐一回答一下：
声母部分：

1.方案提出了“舌面音” ny和'ny，可我觉得有n和'n就够了，只要后面加上合适的韵母，就足够拼写出这个舌面音。
A：舌面音的提出是为了照顾音系的完整性和历史的继承性。对于大多数地区来说，ni和nyi没有对立，可以用ni来代替nyi。

2.是否可以将“次浊音”前的单引号改成h？比如'n改写成nh。相应的，还有mh，lh，ngh，等等。
A：吴协方案沿用历史上传教士罗马字的方案使用' 表示紧喉次浊。紧喉次浊的字本身不多，且在输入法等场合使用时可直接去掉'。

韵母部分：

3.'e'韵母一节中提到，“可以作为在不发生冲突情况下作为ai韵母的简写形式”，窃以为不妥。韵母‘e’最好只对应音标/ə/。如果要表示'ai'的简音，可以用'ae'。
ps：我总觉得“上海”应当拼写为“Zaonhae”而不是“Zaonhai”。
A：目前，方案中ae已经被用来表示 喊 的韵母。从历史上来说，ai是更古的形式，而且世界罗马字当中ai单元音化为/e/的例子比比皆是。使用e拼式较短，且多数方言中不存在对立。

4.'eu'韵母的问题。这个韵母各地发音差别很大，似乎仅凭这个韵母不能使读者“望文生音”。我的建议是不要这个韵母，把它拆成几个其它的韵母来表示。
在宁波话中，似乎应该拼写作'eiu'比较好。比如“欧”，宁波话读来像是普通话里“鳄鱼”的连读(e-iu)。“欧洲”就是'Eiu ciu'。另外如楼(leiu)，钩(keiu)，投(deiu)。
而在萧山话中，这个音又变成'iou'(i-ou)，类似普通话里的“又”。比如楼(liou)，钩(kiou)，投(diou)。
A：对于能兼容的情况，吴协拼音的韵母尽量使用兼容的拼式。拼音不是国际音标，同一拼法在各种方言中有不同读音是很正常的事情。eu在德语当中读得就跟宁波话差不多，而在拉丁文当中就跟萧山话差不多。

其实，楼主提出的问题就是拼音方案的表音性问题，这个问题，国际音标解决得最好，吴语拼音并不试图要完全音素化表音。吴语拼音试图解决的是，用尽量兼容的形式来表达吴语特别是北部吴语的共同音位，兼顾历史和现实，以求较好地体现吴语的同源性和一体性。

Gamebler.

为什么我一点也学弗懂个个拼音教程啊

启海老周

“各地扩展方案”——>“苏沪嘉小片”下面，没有发现“崇启海次小片”，是不是可以考虑一下加入。
虽然崇启海次小片没有一个地级城市做依托，但总人口据说达到400万了。
崇启海方言从太平天国以来，几乎没有受到外来方言的侵蚀（除了推普机），南有长江天堑，避免了北吴内部强势方言的影响，北面与淮语区世代隔阂（当然隔阂是不对的），使得崇启海方言相对稳定。

吴人

启海老周 发表于 2013-3-12 19:08
“各地扩展方案”——>“苏沪嘉小片”下面，没有发现“崇启海次小片”，是不是可以考虑一下加入。
虽然崇启 ...

吴音小字典（wu-chinese.com/minidict）已经有 崇启海 沙地话 版本，拼音网页暂未添加方案。

启海老周

吴人 发表于 2013-3-12 20:22
吴音小字典（wu-chinese.com/minidict）已经有 崇启海 沙地话 版本，拼音网页暂未添加方案。 ...

好的
虽然崇启海还没有拼音方案，不过可以先列在其中，不加链接。