明代甬绍片人口语

mandarin

戊寅，同秦一生诣天童访金粟和尚。到山门，见万工池绿净，可鉴须眉，旁有大锅覆地，问僧，僧曰：“天童山有龙藏，龙常下饮池水，故此水刍秽不入。正德间，二龙斗，寺僧五六百人撞钟鼓撼之，龙怒，扫寺成白地，锅其遗也。”入大殿，宏丽庄严。折入方丈，通名刺。老和尚见人便打，曰“棒喝”。余坐方丈，老和尚迟迟出，二侍者执杖、执如意先导之，南向立，曰：“老和尚出。”又曰：“怎么行礼？”盖官长见者皆下拜，无抗礼，余屹立不动，老和尚下行宾主礼。侍者又曰：“老和尚怎么坐？”余又屹立不动，老和尚肃余坐。坐定，余曰：“二生门外汉，不知佛理，亦不知佛法，望老和尚慈悲，明白开示。勿劳棒喝，勿落机锋，只求如家常白话，老实商量，求个下落。”老和尚首肯余言，导余随喜。早晚斋方丈，敬礼特甚。余遍观寺中僧匠千五百人，俱春者、碓者、磨者、甑者、汲者、爨者、锯者、劈者、菜者、饭者，狰狞急遽，大似吴道子一幅《地狱变相》。老和尚规矩严肃，常自起撞人，不止“棒喝”。

——张岱《陶庵梦忆》

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1）张岱(1597-1679)山阴人，明末小品文大家，这个大家都知道

2）金粟和尚就是金粟天童密云圆悟禅师

密云圆悟禅师（一五六六—一六四二）
　　字觉初，号密云。俗姓蒋，江苏宜兴人。幼时即知念佛，初习儒典，年长从耕樵以养亲。夙有出家之念，偶读《六祖坛经》有省。乃于二十九风，安置妻孥，投龙门寺幻有传禅师出家。服劳受詈凡四载，三十三岁始剃发。煅粹勘念又六年，传公入都，以院事嘱师。一日，过铜馆山顶，豁然大悟。寻，北上觐见传公。未几，南返。传公嘱以书曰：“但适意，断不可住；不适意处，作急走过；凭么行去，不要记数；待十字路口，有个跛足阿师，与汝印证，我自来召汝。”师于是归龙池，登九年，讯补蛇，任龙池寺祖庭住持。天启三年（一六二三）迁住天台通玄寺。继住嘉兴金粟寺、福建黄檗寺、明之育王寺。明崇祯四年（一六三一）住持天童。连续主寺十一载。时天童古刹遭水灾后，全殿久芜。师苦心经营，筹募诸方。即定天童寺永久之规模，嗣后又丕振宗风，弘扬佛法，通圆万众，灯传四方，顶礼者自中华以至外域，海涌云归，住僧常逾万指，每逢讲经，徒众达三万，被尊为天童重兴之祖，崇祯十四年，怀宗命皇戚田弘遇进香补陀之际，责赐师紫衣之一袭。将以留都（即南京）大报恩延师住持。以老疾固辞。师于该年延江阴黄毓祺重修寺志。翌年七月七日，示寂于天台通玄寺。世寿七十有七，僧腊四十有四。还塔全身于天童南山。后毁圯，今建塔于东谷太白精舍东隅。遗著有《碧岩录》十卷，《语录》十二卷，《天童直说》四册，《辟妄救略录》三卷。
http://www.ttscn.com/newEbiz1/Eb ... 6c18ffbe4c5d55f863f

3）“戊寅” 明末清初满打满算四个戊寅，分别是1518年, 1578年,1638年, 1698年 。以张岱生卒年(1597-1679)算，戊寅只可能是1638年。正是金粟和尚住持天童寺时期。

疁城小囡

老和尚不是宜兴人么，不能算甬绍片。

mandarin

讲话的不是金粟和尚

疁城小囡

那先介绍下侍者籍贯。

疁城小囡

前面还有个 僧曰：“天童山有龙藏，龙常下饮池水，故此水刍秽不入。正德间，二龙斗，寺僧五六百人撞钟鼓撼之，龙怒，扫寺成白地，锅其遗也。”

很难想象这种话是口语的忠实记录。

mandarin

不知道侍者籍贯，无从推知。

天童山有龙藏，龙常下饮池水一段不是口语。这是古文写法的常理。但张岱章法活泼，经常援口语入文，溶文言白话于一炉，是其特色。主贴标出来的几句就是掺入白话的典型例子。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-26 15:17 编辑 ]

疁城小囡

即使是白话，也是精简提炼过的，掺入口语不等于口语，因此所谓口语只不过推测而已。

疁城小囡

好像我们现在写文章都是白话文，但不等于说我们日常说话就是这个样子。

mandarin

精简提炼的是具体的一句句话，但提炼出来的依旧是口语，不能说就不是口语了。你把“语言”和“言语”混淆起来了。

mandarin

原帖由 疁城小囡 于 2008-5-26 15:22 发表
好像我们现在写文章都是白话文，但不等于说我们日常说话就是这个样子。

你怎么知道古人不是日常说话就那样呢？

疁城小囡

你怎么就知道哪句是口语，哪句不是呢？现在是你在立论，应该首先拿出证据的难道不是你？

疁城小囡

原帖由 mandarin 于 2008-5-26 15:26 发表
精简提炼的是具体的一句句话，但提炼出来的依旧是口语，不能说就不是口语了。你把“语言”和“言语”混淆起来了。

口语提炼出来就不是口语了，要不然还叫啥文言小品。

mandarin

我不知道哪一句是一字不改记下来的

但红字标出来的就是地道的明代口语
你可以和同时期的已经认定是口语材料的戏曲小说比较一下
也不能一见形诸笔墨的就认定是书面，那样中国就没有近代汉语口语材料了

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-26 15:38 编辑 ]

mandarin

原帖由 疁城小囡 于 2008-5-26 15:30 发表


口语提炼出来就不是口语了，要不然还叫啥文言小品。

白话小说里人物对话都经过提炼的，能说这些对话是书面语么

吴人

是口语也是蓝青官话。

mandarin

原帖由 吴人 于 2008-5-26 15:38 发表
是口语也是蓝青官话。

我也这么想，张岱他们当时就是说蓝青官话的

疁城小囡

原帖由 mandarin 于 2008-5-26 15:36 发表


白话小说里人物对话都经过提炼的，能说这些对话是书面语么

戏曲小说都是来自生活，高于生活，当然更不可能是日常对话了。

现代流行歌曲够白话了吧？日常生活中有人按照歌词一字不拉那么讲话的么？

mandarin

原帖由 疁城小囡 于 2008-5-26 15:40 发表


戏曲小说都是来自生活，高于生活，当然更不可能是日常对话了。

现代流行歌曲够白话了吧？日常生活中有人按照歌词一字不拉那么讲话的么？

口语进入文学只要不改变语体就仍然是口语。

所谓“一字不拉”，这是言语问题。判别书面作品中的口语是语言问题。

疁城小囡

不要狡辩，你现在要介绍的是甬绍片吴语口语，不是书面体口语。