＂全＂＂选＂类字在上海的演变

吴人

节选自　陈忠敏　上海市区话语音一百多年来的演变

  六七十年代开始，原属[ i ]韵的一些字出现了[yø]韵的读法。如“全”dʑyø6/2、“选” ɕyø5/3 、“宣”ɕyø1、“旋”ʑyø6/2。从古音条件来看，这些字全属古山摄合口三等仙韵精组字。这是早期苏北腔上海话的渗透影响。从本世纪三十年代左右，大量的苏北籍移民（主要来自盐城、扬州地区）进入上海市区。苏北移民及他们的子女改操上海市区话时，难免会把自己母语的一些语音特征带进所习得的市区话里。由于苏北移民人众势强，逐渐形成一种很具特色的苏北腔上海活，其中“全选宣旋”等字韵母读yø，就是早期苏北腔上海话的一种特征。这种韵母在音类的分合上跟原市区话不同．而跟苏北盐城、扬州等地的话相同。如：
                   潜（盐）   钱（仙）   全（仙）   权（仙）
四五十年代市区话                ʑi6/2                     ≠ dʑyø6/2
苏北腔市区话                    ʑi6/2     ≠           dʑyø6/2
苏北盐城话                     tɕhiĩ2   ≠            tɕhyõ2
    扬州话                     tɕhiĩ2   ≠            tɕhyẽ2
解放以后普通话对上海市区话也有强烈的影响，而普通话上述字的分类跟苏北腔上海话是一致的，这样，就为苏北腔上海话的这一特征很快在上海市区扩散开来起了一个推波助澜的作用。现在很少有人认为“全”等字读yø韵是苏北腔上海话了。不过，跟其他渗透层相比，苏北腔上海话的发生时间较晚，所以“全”等字读yø韵只在市区话新派口中。

吴人

这个特征，在浙江吴语中也存在．
尖团混同后，在普通话的强势影响下，这个看来是大势所趋了．

mandarin

昨天和人探讨怎么区别赵文煊和曹文轩，原以为仅靠主元音就行，后来才知道轩也要读成“掀”，那就只剩下尖团一组对立了

嘉善仔

全[ziI]
选[siI]

dorp

原帖由 mandarin 于 2007-1-18 09:18 发表
昨天和人探讨怎么区别赵文煊和曹文轩，原以为仅靠主元音就行，后来才知道轩也要读成“掀”，那就只剩下尖团一组对立了

赵文煊jiau ven shioe
曹文轩zau ven shioe

只能要姓氏分辨了..

吴人

原帖由 dorp 于 2007-1-18 16:23 发表


赵文煊jiau ven shioe
曹文轩zau ven shioe

只能要姓氏分辨了..

看来有必要查查台州老派的读法，是合口还是齐齿．

cocolzq

我家这里“全”“选”发倒e，奇怪。。。还有汉语拼音中
g，h与uan相拼的字发撮口，例：官 ku倒e，欢 hu倒e。。。

吴人

原帖由 cocolzq 于 2007-1-18 22:25 发表
我家这里“全”“选”发倒e，奇怪。。。还有汉语拼音中
g，h与uan相拼的字发撮口，例：官 ku倒e，欢 hu倒e。。。

全和权一样不? 有没有ü介音?
那个 官 欢 是合口.

cocolzq

韵母部分一样的，声母部分“全”发sh，“权”发j，没有ü介音。

[ 本帖最后由 cocolzq 于 2007-1-19 13:16 编辑 ]

dorp

原帖由 吴人 于 2007-1-18 17:36 发表


看来有必要查查台州老派的读法，是合口还是齐齿．

查黄岩的结果是...
宣[soe],轩[shie]
看来南向颚化严重了...
我那两字全部是撮口...

dorp

原帖由 吴人 于 2007-1-19 05:59 发表


全和权一样不? 有没有ü介音?
那个 官 欢 是合口.

全[zhioe] 撮口
权[gioe] 撮口
官[kue] 合口
欢[hue] 合口

吴人

唉，尖团合并的地区，趋势就是跟普通话对齐。。。没想到就在我家隔壁就有变成那种读法的。。。。

laker

苏南分尖团, 怎么会浙江不分? 奇怪. 要说北语影响,苏南才首当其冲啊?

laker

如果浙江不分,上海不分尖团的原因应该有浙江人的贡献.
想起来我的"上海浙江人"朋友讲上海话很喜欢不分尖团.我分尖团的话会被他们说"苏州话"!

dorp

浙江受北方影响比苏南好不到哪里去的..
杭州小片的出现就是明证...
可能南宋时期影响比较严重...

laker

原帖由 dorp 于 2007-1-20 13:42 发表
浙江受北方影响比苏南好不到哪里去的..
杭州小片的出现就是明证...
可能南宋时期影响比较严重...

有道理.
那么,上海尖团不分应该有浙江的影响,而不全部归因于北语?.

laker

上海这么排北,受北语影响不会太多.所谓苏北话影响是想当然了.

dorp

有可能的...浙江的影响确实不在少数的..
苏南虽然与北语接壤,但是实际只是与满官缓冲带的淮语隔壁罢了...
但是苏北对苏南的影响也不可能说是没有的..
移民造成的也会有的..不定就是浙江影响大于苏北.呵呵

双相障碍

是不是可以这么说，sioe, tsioe之类的组合在分尖团北部吴语中是不允许的？

吴人

原帖由 双相障碍 于 2007-1-24 22:30 发表
是不是可以这么说，sioe, tsioe之类的组合在分尖团北部吴语中是不允许的？

我同意这个说法。ioe实际上带有合口（撮口）介音性质，很多情况下是iuoe，尖音排斥合口介音。

比较典型的吴语音系，合口呼和我见到的上古汉语音系一样，只出现于见组声母后。

所以 酸 虽 村 这类普通话带有合口的，吴语大多数都不带合口。实际上这是锐音声母的特点。我把 ts行t行归入锐音声母，发音部位靠前。尖音团化就没有这个配合问题了，舌面音是可以配撮口皆音的。