分从邪(dz/z)

沈小三

常州呢？宜兴呢？江阴呢？
毗陵有多少地方是分的？多少地方是不分的？

印象中貌似苏沪嘉的常熟是分的，说不清具体

[ 本帖最后由 沈小三 于 2007-12-6 20:53 编辑 ]

吴人

原帖由 沈小三 于 2007-12-6 20:52 发表
常州呢？宜兴呢？江阴呢？
毗陵有多少地方是分的？多少地方是不分的？

印象中貌似苏沪嘉的常熟是分的，说不清具体

实际上么老老派传教士记录的上海苏州都是分的。。。
无锡老派也是分的。我熟悉的么，还有常熟启海是分的。
毗陵多数是分，最近获知常州在细音前不分。当然，我们指的是存在dz和z的对立，不一定就跟中古的从邪是那么严格的对应。但根据《当代吴语研究》的统计，这些分的地区，从母多数念dz，邪母多数念z，虽然不是清清楚楚，但也是反映了这么一个大的区分的情况。

双相障碍

常州从就读zon的说。

沈小三

苏州具体是哪个文献记到分dz/z的？好奇问问，想不起来算了

吴人

原帖由 沈小三 于 2007-12-6 21:21 发表
苏州具体是哪个文献记到分dz/z的？好奇问问，想不起来算了

要死快，还是侬自家传拨我个《马可福音》呀。
弗光dz/z分，连到对应个翘舌音也是分个，搭常熟一样。

klutz

我講蘇州話時候有時候不小心會分  結果就會被人鄙視

沈小三

原帖由 吴人 于 2007-12-6 21:22 发表


要死快，还是侬自家传拨我个《马可福音》呀。
弗光dz/z分，连到对应个翘舌音也是分个，搭常熟一样。

这个文献，深圳会议上针对它的记音地点或记音方言对象有很大争议
刘民钢认为可能是天主教会记的城外吴江方言（汪平先生说一出葑门就是吴江类型）
他认为天主教曾经不被允许在苏州城内设置机构。但译名体系并没有表现天主教特征
不过仍然无法排除是新教某个分支记到城外方音的可能，所以很难拿来作为确凿论据

吴人

现代吴江也没有dz么。。。

沈小三

吴兄岂可关公战秦琼

吴人

那所谓“吴江型”是怎么得出来的，根本没有证据么。

沈小三

萝卜快了不洗泥
Historical 吴江型
吴江型 upon a time

吴人

这个结论本身很诡异的。
文献资料那么丰富的苏州都不可考，难道吴江比苏州可考，可以作为是不是苏州城音的证据。。。。
所谓吴江型到底是啥型，有什么指标，流摄是不是跟现代吴江城一样通通带i介音。不要好像跟现代苏州不合就把人家推到“乡下话”去，贴个标签叫“吴江型”，太无聊了。。。那才是真的关公战秦琼。

东东

原帖由 沈小三 于 2007-12-6 21:41 发表

这个文献，深圳会议上针对它的记音地点或记音方言对象有很大争议
刘民钢认为可能是天主教会记的城外吴江方言（汪平先生说一出葑门就是吴江类型）
他认为天主教曾经不被允许在苏州城内设置机构。但译名体系并没有表现天主 ...

要死到快，渠弗看看文本噶。。。囊可能是天主教个么。。。。。:whaat:

吴人

还是我们东东专家，呵呵。:hihi:

让你提醒了，我也想到一点。苏州福音是从上海福音直接翻过来的，而上海福音的方案显然是美国人圣公会的方案，当然不会是天主教；而天主教应该也不会从圣公会翻圣经吧。与会同志明显对这些方案的产生背景不太了解。

东东

嘿嘿。。。。。专家谈弗上个。。。。
该许专家显然缺乏江南实际生活个经验啊。。。。
佛教道教分弗清爽，天主教新教分弗清爽个，要么是啥个文化沙漠里逃出来个野人，要么是从小弗出门罐里养王八恁养大个囡。。。。。
难道专家们从来弗去赶赶庙会，轧轧神仙，望望青阳圣母瞻礼个么，弗信渠个教么，轧轧渠个闹猛也好个哇

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佛教道家分弗清爽，比較講弗過去

mandarin

三教合一宋代就完成了，法器礼仪共用的多来，楼上也未必上来就能分的

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曉得manman去普陀看過文殊廣法天尊

mandarin

我不佞佛的 寺院最不要去

lieukehli

我最欢喜到各种宗教场所轧闹猛，轧啊轧啊轧