请问单字调的合并如何开始？

Salomé

姬远清

我觉得是因为单字调值相近易混,然后才合并掉的.

Salomé

是否从连读变调中开始？

吴人

我觉得恰恰相反。
单字调并掉了，连读变调却还能反映出不同来。

姬远清

但是如果连续变调都无法区分,那就彻底over了.

Salomé

诸暨话好像就是连调中能反映出8个调，我们的阳上连调中也有个别独立体现

我们的单字调区别很大，短时间内不可能会混，反而是连调中很多字的往往读另一个调型，如展、体、很等原本高升的阴上字单字往往也读如阴去的高降调

吴人

根据我的观察么。。。比较原始的吴语声调是。。。以下仅仅是个人观点。。

平44/22
上51/31
去13/35
入44/22

大致这个格局，具体调值可商榷。
平声平，上声降，去声升。入声么吴语调值都很一致的。

吴人

原帖由 Salomé 于 2007-12-27 23:01 发表
诸暨话好像就是连调中能反映出8个调，我们的阳上连调中也有个别独立体现

我们的单字调区别很大，短时间内不可能会混，反而是连调中很多字的往往读另一个调型，如展、体、很等原本高升的阴上字单字往往也读如阴去的高降调 ...

苏州连调里也有阳上反映。

Salomé

原帖由 吴人 于 2007-12-27 23:08 发表
根据我的观察么。。。比较原始的吴语声调是。。。以下仅仅是个人观点。。

平44/22
上51/31
去13/35
入44/22

大致这个格局，具体调值可商榷。
平声平，上声降，去声升。入声么吴语调值都很一致的。 ...

钱乃荣的观点

吴语中比较古老的单字调类型
---衢州-----靖江
阴平 44    44
阴上  35    34
阳平 112   23
阳上  231   31
阴去  52     51
阳去  231   31
阴入 5     5
阳入 12   34

吴人

嗯，钱老师的观点偶知道。
不过偶自己觉得是那样的。
康熙字典讲：平声平道莫低昂，上声高呼猛烈强， 去声分明哀远道， 入声短促急收藏
上声高呼，一高呼挂不住就得掉下来。
去声悠远，由低到高就悠远，尤其带曲折的话。

Salomé

我认为阴上读中升/高升应该是比较早的类型，台州和衢州的阴上调带有紧喉的特征被认为是早先吴语的特征，高降类型应该是后起的

吴人

另外，考虑到连读调里的字调可能比较原始。
可以选一些连读词汇（比如阴入打头很多地方后字保持本调），来考察比较原始的单字调。
我根据阴入词汇归纳出来的本地单字调是很整齐的，跟一般的单字调形成鲜明对比。。。。

Salomé

上声高呼，一高呼挂不住就得掉下来。
去声悠远，由低到高就悠远，尤其带曲折的话。

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刚好跟我相反，高呼猛强烈该怎么理解呢？我们阴去和阴上听上去都蛮猛的喂

吴人

普语喊口号一二一一般会喊成去声高降:hihi:

骑马 驾~ 吁~也都是去声，呵呵。

Salomé

嗯，试了下阴入两字组后字几乎维持单字调

Salomé

汗，我们单字阳上次浊并到阴去的，骑马112+52，这点是不是可以看出上声的演变轨迹呢？

吴人

看那个连调模式下那个位置的声调有没有稳定性了。。

Salomé

吴语阴上的发展轨迹应该是 急升（衢温）>升（宁绍常）>高平（嘉兴次清仍为升调）>高平（松熟）>高降（苏宜，连调中仍有读升调）

长泖浅鱼

我发现自己读一篇比较长的文章，每次调都不一样。

双相障碍

給mm一個小印證，常州市區的陰上調貌似上升勢頭是越來越弱的說。東南鄉還有市區紳談是高平調。不過氣人的是東南鄉的中心+超強鎮湖塘橋是高降，真是品種全了。

[ 本帖最后由 双相障碍 于 2007-12-28 01:45 编辑 ]