两个禅母字

姬远清 · 发表于 2008-5-28 13:41:42

首先是中古音

寿：1 禅母尤韵殖酉切上声
2 禅母尤韵承呪切去声
售：禅母尤韵承呪切去声

现在无锡基本都读zei阳去调，但是我们还有两个老读音，分别是：
寿 zhieu
售 jieu
这下郁闷了

，禅母拟音是啥来着？

夷州海客 · 发表于 2008-5-28 16:50:42

禅[dc]
船[zc]

双相障碍 · 发表于 2008-5-28 19:01:58

售我們讀dzei。

小竹原 · 发表于 2008-5-28 19:37:38

吴语禅母大多是浊擦音z，上海话都是zeu

人人头 · 发表于 2008-5-29 14:58:20

禅母中古有的书拟zj，但是也有拟j的

苏州乡下是：寿zhei，售dzhei（可能标得不正确。都是卷舌声母，带尾巴的z和dz）

人人头 · 发表于 2008-5-29 14:59:35

我觉得早期可能是zh。仅是感觉，没有很充分的理由

姬远清 · 发表于 2008-5-29 15:49:38

无锡还没发展出翘舌就转入舌尖了……

人人头 · 发表于 2008-5-29 15:58:38

老派不是也有翘舌嘛,和苏州一式个

姬远清 · 发表于 2008-5-29 16:08:31

我说这两个字还没到翘舌出现就读zei了。

人人头 · 发表于 2008-5-29 16:18:54

那说明这种变异是新近的，在卷舌声母消失后

dorp · 发表于 2008-6-1 13:28:11

两字皆是zhiou...

Basatio · 发表于 2008-6-1 15:19:31

同上，都是[ʑiu]，阳去

wit · 发表于 2008-6-1 20:22:19

难怪会有人认为“船”与“禅”应该对调过来。

人人头 · 发表于 2008-6-2 11:59:14

禅母不同的读音可能是属于两个层次的。

人人头 · 发表于 2008-6-2 12:00:08

原帖由 姬远清 于 2008-5-28 13:41 发表
首先是中古音
寿：1 禅母尤韵殖酉切上声
2 禅母尤韵承呪切去声
售：禅母尤韵承呪切去声

现在无锡基本都读zei阳去调，但是我们还有两个老读音，分别是：
寿 zhieu
售 jieu
这下郁闷了，禅母拟音是啥来着？: ...

你的无锡北部音系要加一个声母了看上去。。。

姬远清 · 发表于 2008-6-2 12:41:32

这个不用加了,zhi已经转入y了,而y默认是等于ghi

人人头 · 发表于 2008-6-2 12:51:54

不是寿还是zhieu吗？

人人头 · 发表于 2008-6-2 12:52:50

在词语连调里变jieu另当别论。。

你在看看呢

人人头 · 发表于 2008-6-4 19:50:21

守温30字母里船和禅好象就不分.

看来吴语里这种分分合合、多种层次也是有历史原因的。

人人头 · 发表于 2008-6-4 19:52:25

原帖由 姬远清 于 2008-6-2 12:41 发表
这个不用加了,zhi已经转入y了,而y默认是等于ghi

苏州话里的ghi和[j]还是有区别的。前者首字清音浊流时是有h在的，而后者没有。

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