再想说说ʑ声母的问题

人人头 · 发表于 2008-7-3 13:23:14

前几个月在隔壁论坛讨论过ʑ的问题。有了一定的结果。那个基本是对于新派苏州话的。但是这两天发现这个问题是广泛存在于北部不分尖团吴方言里的。像海门的启海话，ʑ在后字时还是读j，如：想象、形象...和苏沪情况一样的。
ʑ在前字是清音浊流ɕɦ，在后是j，按照有的学者的理论，似乎这些地方的ʑ声母都不是真正存在的，都可以将ʑ取消。
个人觉得这个不是因为新派偷懒造成的，而是ʑ本身决定的。首先他在发音上比较特别，和吴语带较强摩擦的i、y发音较近，互相拼合会发生异化现象。另外在历史上也比较特殊。在分尖团的吴语里ʑ通常是个空缺。北吴里只有少数农村地区还保留着中古沿袭下来的ʑ（大多是禅母字和少数船母字。如：寿ʑiɯ，熟ʑioʔ，船ʑiə），基本集中在常熟地区（说类常熟话的地区）。一般地，ʑ都转化成ʐ---》z，而匣母拼细音的也变成j，不会成ʑ，造成了音系上的空位。

姬远清 · 发表于 2008-7-3 13:47:41

类常熟地区..........

禅母字基本翘舌化，遗留的进j了，不知道还有没有保留ʑ的奇人，就算有也是可遇不可求了。

双相障碍 · 发表于 2008-7-3 13:57:03

吴人不就是现成的。

姬远清 · 发表于 2008-7-3 14:16:08

江阴那个山沟沟小角落

乌程仔 · 发表于 2008-7-3 14:43:30

对不起，什么声母我看都看不懂，是不是零声母？

人人头 · 发表于 2008-7-3 14:59:05

原帖由 双相障碍 于 2008-7-3 13:57 发表
吴人不就是现成的。

据说只剩下了ʑy一种了，也只能算残留．毕竟离常熟蛮远了

姬远清 · 发表于 2008-7-3 14:59:59

江阴的那类舌面和我的翘舌对应.

人人头 · 发表于 2008-7-3 15:20:14

原帖由 姬远清 于 2008-7-3 13:47 发表
类常熟地区..........
禅母字基本翘舌化，遗留的进j了，不知道还有没有保留ʑ的奇人，就算有也是可遇不可求了。

可能真的只有说常熟乡下话的地方有保存了．我有个同学就是谢桥的．我听过了

ʑ的确很容易变化．他们说＂袖套＂是［tʰɔ jiɤɯ dɤ］ ʑiɤɯ ---> jiɤɯ

人人头 · 发表于 2008-7-3 15:26:01

原帖由 姬远清 于 2008-7-3 14:59 发表
江阴的那类舌面和我的翘舌对应.

树：
常熟谢桥[ʑi]
江阴月城[ʑy]
常熟虞山[ʐʅ]
无锡、苏州（老）[ʐʯ]
无锡、苏州（新）[zʮ]
上海、启海[zɿ]

人人头 · 发表于 2008-7-3 15:33:45

另外，补充一点．常熟乡下的i摩擦比苏州还要厉害，听得很明显的．
所以即使他们方言里没有尖团合流，但是在i前面的ʑ还是有的变成了j．这样看来似乎这个问题和是否是新派没什么大关系的．．．

又如＂猪＂他们一般是［ʨi］但是有时听起来是［tʂʅ］

姬远清 · 发表于 2008-7-3 15:48:19

无锡也号称i摩擦极重的.

人人头 · 发表于 2008-7-3 17:00:43

我知道以前属于镇江府的几个吴语县摩擦是厉害的

＂低＂都读［ʨi］的．不过现在苏州也紧随其后了，年纪轻的＂低＂读［tsɿ］

姬远清 · 发表于 2008-7-3 17:30:03

这个我归为口齿不清型

今朝都能念今tau,太离谱了.

人人头 · 发表于 2008-7-3 18:03:22

古无舌上音，舌上归舌头

姬远清 · 发表于 2008-7-3 18:10:39

从新新派口中出来的,顶多算历史循环...

人人头 · 发表于 2008-7-3 18:21:27

现在有不少人欢喜返古的

乌程仔 · 发表于 2008-7-3 18:40:42

原帖由 姬远清 于 2008-7-3 17:30 发表
这个我归为口齿不清型
今朝都能念今tau,太离谱了.

绝对系口齿不清！

guoguo · 发表于 2008-7-3 20:07:04

原帖由蔡佞于 2008-7-3 17:00 发表
我知道以前属于镇江府的几个吴语县摩擦是厉害的

＂低＂都读［ʨi］的．不过现在苏州也紧随其后了，年纪轻的＂低＂读［tsɿ］

如东：地图念 tshɿ thu

人人头 · 发表于 2008-7-3 20:42:05

苏州一女孩：地图念 dzɿ deu

夷州海客 · 发表于 2008-7-3 21:26:37

原帖由 姬远清 于 2008-7-3 17:30 发表
这个我归为口齿不清型
今朝都能念今tau,太离谱了.

这不是知组读端么。。。有什么离谱的，我们就是ken tau

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