上海闲话ABC新谬论出炉

双相障碍

什么是文读，什么是白读。

根据张嘉茂、石如杰的《苏州市方言志》P14：文读音一般接近标准音（过去的官话、现在的普通话），白读音较接近古音。由于标准音的强大影响，一些字的白读音只限制在个别词语中。钱乃荣的《上海语言发展史》P70：有类似的注解，直指文读是明清的南京或北京官话和现代普通话在吴语留下的读书音。陈忠敏的《重论文白异读与语音层次》进行了泛方言的对照。对文读的定义是：权威方言或强势方言的影响。举出例子闽语闽东方言的浙江平阳县钱库乡蛮话，其文读音跟县城吴语的读书音相似。总之
，文读的外来硬盘身份是毫无疑问的。在吴语区，强势的外来方言主要是北方官话或江淮话。

又来抵制外来影响论，早就说过，吴语整个汉语层都是“硬盘”，中古汉语照样是北方外来。谁真要彻底抵制外来影响请去blog.sina.com.cn/zzsf找郑张尚芳先生学习古越语去。白读较接近古音又不是绝对的，苏州泰的文读the比tha接近古音。常州备的文读bi比白读bai接近古音，上海大的文读da比白读du接近古音多了，止摄合口的那些更不用说。从分类上讲，江之类的字文读音可以和岗分开，宕一江二不混。日母文读和泥疑可分。

老文读不是外来语影响的结果吗？

业余人士组建的吴语协会给新老文读下了不同的定义。新文读被称为“文盲读”，老文读被称为“文化读”。真有如此天差地别？吴语协会对新老文读截然不同的态度，起因是直观地看到新文读是普通话的影响，却对老文读是北方话影响的结果这一本质不了解。
《一百年前的苏州话》对苏州话的老文读的来源有详细分析。
P25：一百年前苏州话的“日”母，白读读gn/ɲ/或/g/代表较古的一个层次；文读读zr/ʐ/是后来从北方话传过来的。
P26：一百年前苏州话的“微”母，白读保留了中古音m读法，文读音v相信是十四世纪左右从北方话借来的。《中原音韵》（1324）时代的“微”母被普遍认为是V。
P28：“见”系二等的，白话音K洪音代表中古音，文读音Ci是北方话“见”系腭化后引进的。并说北方话“见”系腭化是在十六世纪之后，那么引入也是十六世纪之后。
P32：“梗”摄二等舒声字的白话音aen，文读音en，白话音绝对早于文读音。前者对应晚唐以前的中古读音，后者对应《中原音韵》（十四世纪）时代之后北方话的读音。
“梗”摄二等入声字白读音aoq，文读音eq，情况类似。只是认为是白读音，因为原来的-k是主元音后移了，由前aeq变为aoq。
不逐条重复。该书P36最后结论：苏州方言里早期的层次（白读）是《切韵》以后形成的，十七世纪形成的主要是文言音，晚期还有从别的吴语方言移借而来的少数白话音。

先指出一点，苏州日母字据我所知没有读/g/的。《一百年前的苏州话》第二十五页丁邦新先生也没有说过/g/，请教母不要夹带自己的私货进去玷污人家名声。

为什么有新老文读的不同。

陈忠敏《重论文白异读与语音层次》介绍闽方言中，原来其它强势方言引入的老文读，相对现在国家标准语普通话对应音成了白读。吴语也有这样的例子，“日”母。原先的文读是Z，现在的新文读是l。《上海市区方言志》采用lu作为“儒、如”等的新文读，那么老文读zy岂不成相对白读了。

为什么吴语有新老文读的不同。文读是北方mandarin系方言渗透吴语的结果。由于时代的不同权威方言有了变化，影响方言的手段也有了发展，吴语自身也有了发展；于是有了新老文读的不同。

拿“日”母为例，原先苏州等地有卷舌音，这样和北方话“日”母对应的音素就是zr，现在卷舌变平舌，和普通话“日”声母最接近的吴语声母是l。这是吴语的发展催生了新文读。
对应的“微”母，北方话由十四世纪的v变为现在w声母，所以《苏州方言志》采纳ue作为“晚”字的文读。这是权威方言（官话和普通话）的变化催生了新文读。
另外的例子有“下”，老文读苏州是yoh，现在上海是xiah。原先和北方话的接触手段还是比较少，现在和普通话的接触是直接的。显然新文读更加符合文读的模仿对象权威方言，学得不像的老文读的淘汰是自然不过的事情。这是和权威方言接触方式飞跃催生的新文读。

正如吴人所说，老文读引进的时候是根据吴语体系进行消化的。北方话元朝以后早就没有浊音，声调上去声也不区分清浊。吴语旧文读可没有出现这些现象，再生僻的字都是相当符合韵书推导结果的，故而苏州评弹陷马坑读“陷马轻”。现代新文读完全按照普通话基本不加改造直接引进，当然是很不同的。

新文读是不可承认“文盲读”？

举个新文读的例子。“邝” 【廣韻】【集韻】古晃切，音廣。如果只读半边，就是“广”。但现在读送气音“框”的多。这显然和文盲、读半字没关系，是普通话的影响。
《上海市区方言志》承认“如”的新文读lu，钱乃荣教授对此也表示包容态度。非专业人士的吴语协会对专业人士的做法是想不通，对钱教授和徐宝华教授公开表示不满，大骂文盲，无缘无故地叫嚣是因为像我这样的文盲泛滥的结果。
希望吴语协会认清文读的本质是：模仿权威方言的结果。普通话是毫无疑问的当代的权威方言，如果这样的文读已经事实上推广开了，被动地承认也是无可非议的。何况老文读zy也是模仿北方话的结果。
但是，被动接受不等于主动地去认可。对于尚未站稳脚跟的文读，我的立场是暂时不承认。

教母造谣的毛病还是没改，事实真相是教母当时大肆宣扬要全白把用文读说成是什么江北移民菜场卖菜之类一边说钱乃荣是自己心中的红太阳，我说既然红太阳的话你就跟紧点把如果读luku去吧。现在变成我大骂钱是文盲了，不晓得是谁骂了钱。还有一个好玩的就是爱皮西曾经对吴人加减乘除里面加减读“ciacie”大加鞭笞，说什么听了汗毛都要竖起来之类。我就觉得奇怪了，既然已经事实上推广开了几百年了，教母怎么对其包容度比几十年的“新文读”luku还低呢。说到底么教母就是以自己读音为尊，典型例子就是自己分不出前后a就说前后a之分是糟粕。

北方话引入的老文读是怎么渗透吴语的。

吴语的文读的引入，《一百年前的苏州话》里引用资料说是：元末明初张士诚败战后有大量江淮移民涌入苏州，带来了文读。一般情况是：吴越地区传统的大城市文读比较泛滥。这个不详细讨论。
吴语文读是怎么传播的。陈忠敏的《重论文白异读与语音层次》解释得很详细。直接引用如下：
“第一种途径是文教习传。在旧时的私塾、学堂里，读书音通过老师与学生间的口耳一代一代相传。而学子为了通过科举考试也必须学“正音”；官员在官场上交际必须会“打官腔”。这些都使得读书音在士族间广泛流传。
第二种途径是通过地方戏曲的巡回演出使得读书音在一般老百姓中间流传。例如传统的潮州戏又称为“正音戏”、“正字戏”。《明本潮州戏文五种》在道白和唱词中都有注明用“正音”演出的(董忠司1999)。这种“正音”显然就是一种当地的读书音。越剧(绍兴戏)的唱词是用吴语的读书音唱的，即使是念白很大一部分也用吴语的文读音。这是它得以在吴语各地，甚至整个江南地区流传和兴盛的基础。”
郑张尚芳先生也有同样的解释：
“你看唱戏的，大家喜欢京剧，京剧里有韵白、京白，上层的知识分子角色讲的韵白，要咬字，咬的都是什么呢？分
尖团，“且住”要念成qie ju（原文如此，“且”的尖音是ts声母），这都是通过一代一代师傅教下来的……
当年的知识分子要讲的官话，就是办公用语，通过老师教下来的。……”

知识分子本来就是字音的掌握者，字音的推导传承当然要靠知识分子。难道指望文盲告诉大家生僻字的读音？

为什么旧学堂、戏曲界喜欢用文读，是什么心理？

显然，旧私塾使用文读和现在学校了“普通话校园语言”是一脉相承。至于戏曲舞台使用文读又和广电局的方言禁止上电视对应。

笑话一桩，赵元任在北方读书的时候还要从常州请先生过去教书。后来先生过世不得已请个当地先生把“毓”教成yu结果赵父就说“这个先生不能要了。”按照爱皮西教母的想法赵父此时应该高兴坏了。

老文读是不是“文化读”。

老文读因为有旧私塾的“推普前辈”的推荐，被吴语协会认定为“文化读”，对倡导白读的人扣以“文盲”，还扬言下放小菜场。等等。
我举几个例子：
加农（炮）Cannon，加利福尼亚California，沙特Saudi，沙文Chauvin。
这些词读文读“加cia”“sa”的话，不能说明有文化，只能说明没知识，也没有外来词一定要文读之说。民办吴语协会的部分骨干还真是这样读的。

“大便”这种词汇也是文读，所以也没有文读必然高级只说。

奇怪了，借词也拿来说，是不是把“Alzheimer”说成英语“zh”的本土读法还没够呢？就算是借词，借进一种语言就按照那种语言的规则对待了，还要以和原词接近程度论高下？不看看现在那些汉语古代的梵文巴利文借词读音和真正的原语差多远。更何况就算是教母举的这些例子，还是有字是要用传统文读音才能胜任音译的要求，譬如“文”教母难道读个根本不存在的理论“白读”men？“加”字吴语大片地区白读是ko，这些地方读个加利福尼亚是不是偏要读成Ko利福尼亚教母才满意？

文读、白读是分队站立，各司其职吗？

非专业人士的吴语协会说这句话，实在是太不专业了。
上面的资料说得很清楚。吴语白读是直接来源于中古汉语读音体系，文读是后来引入的，这个后来引入的硬盘自然就抢了土著饭碗。
1868年，西洋传教士艾约瑟的《上海话语法》中“吴淞”，有文白两读wusonVs ngson；“松江”也有文白两读 Sonkian Vs Sonkaon。现在“吴”白读ng在当代上海话已经不存在了。《简明吴方言词典》《上海市区方言志》都没有采纳ng这个白读，而文读“江cian”除了戏曲舞台在生活中不存在，作兴开埠之初也只有些书踱頭用文读“江kian”。
有这样的例子，足以说明文白两读可以执行同一功能，相互抢饭碗。

这也算抢饭碗的话汉语本身就抢了古越语的饭碗，而且厉害得多。几个词汇读音的改变在语言演化史上非常正常。与上海整个音系在一百五十年间的演变这点变化甚至可说不值一提。

新老文读给吴语带来什么危害？

尊文读心理对吴语本身就是一大危害。《上海话语音简史》P58详细讨论了吴语为什么是汉语下属的方言，而不同于拉丁族诸语言是单独的语言。大致意思是：拉丁族诸语原先有共同语，就是拉丁语，现在不存在了。而汉语诸方言尊北方话为共同语。吴语是怎么尊北方话为共同语的？郑张尚芳先生解释得很详细：“读书人或者是上层的知识分子，做官的，都用雅言说话，教书，外交场合，各个国家的使节在一起，诸侯会盟来讨论问题的时候，都是用雅言。这个雅言就是正音、官话的前身了。”这个雅言在吴语的具体体现就是非专业人士的吴语协会要誓死保卫的私塾里教的老文读，也是持吴语非独立性观者的依据。
直接点讲，就是吴语尊所谓文读雅言的陋习，是吴语不能脱离汉语一从属方言的主要原因。

文读更直接可见的对吴语的危害：就说民办吴语协会要誓死保卫的老文读泛滥一下，“加”全读cia，“江”全读cian，“人”全读zren，等等；这样吴语和北方话下属方言还有什么区别？真如寒寒豆网友所说：真是长此以往，吴语早晚被文读消灭了。

吴语是汉语方言居然也成危害了。教母要脱离汉语是it自己的事，反正it对汉语的经典著作也一窍不通，也懒得继承几千年汉语文学的成果而要自出机杼重新积累。不过，真不晓得应该说是太懒了还是太“勤快”了。至于教母第二个问题，非常简单的一个例子，杭州话和一般的北方话是不是没区别？是不是早就被消灭了？

吴语是现代北方话的变体吗？

非专业人士的吴语协会部分骨干说：没有北方话的进入，就没吴语的读音体系。其中必须清楚一点：吴语和北方话都是中古汉语的继承者，但是吴语不是今日北方话的继承者！至少在白读还没有全部被文读消灭之前，吴语不是今日北方话mandarin的从属方言。在文读介入前，吴语已经在中古音系上建立了自己的白读音体系。

真是有意思，谁说过吴语是现代北方话的变体？不过话又说回来，中古汉语照样是北方传过来的。

白读读书是没文化吗？

非专业人士的吴语协会这次对文读如此大发感慨，起因是我使用白读读古诗犯了吴语协会的忌讳。诸骨干对我口诛笔伐，扣“文盲”帽子，还扬言下放小菜场，白读不能登堂入室，只能去去小菜场云云。
非专业吴语协会这次实在太不专业了！既然白读是直接继承中古汉语读音，文读是后来北方话形成后，并取得政治地位后影响吴语的结果；那么在吴语没有文读的阶段，吴越地区读书人是不可能用硬盘文读读书的呀。上述讨论的吴语的主要文读现象，“见”系二等腭化等、“梗”摄的文读等等，在北方话中也是中古音系之后十四世纪《中原音韵》时代形成的，那么唐诗宋词的时代本来就跟文读勿搭界的。

唐诗宋词的时代和现代吴语本就不搭界，无论文读还是白读在这一点上都是一样的，不晓得做啥要特为强调。譬如教母以前说唐诗可以句中押韵（这个暂且不管），而且是“日”“入”互押，这两个字么就是属于现代吴语文白都能说通但是用中古音一读就狗屁不通的典型例子。

当代文读为什么衰弱。

了解文读的本质就是靠拢权威方言，就不好理解为什么今日文读的衰弱。既然文读的最高形式就是权威方言，现代的推普手段之下权威方言——普通话已经活生生的在我们中间，中间商——文读还有什么现实存在的意义。而面对普通话的强势，方言使用者中倾向使用权威方言的中间商——“文读”的，直接使用文读最高形式——普通话去了，而有方言觉悟的人成了方言使用者的绝大多数。
在钱乃荣教授的《上海语言发展史》P72对此现象有描述。“从总的趋势来看，新派渐渐抛弃旧文读，要么用普通话（文读最高形式，笔者注）说，要么用白读。如：“文学”venyaq/venroq、男生neusen/neusan，这两个词的后字在第三期（1940-1960）口语中都倾向前边的文读，但第四期（1970-1990）口语中都倾向读后边的白读。”

直接引用吴人原话：如果接受过系统的吴音读书教育，就不会像汉字盲韩国人那样胡锦涛还要用普通话音音译，而是应该像日语那样直接用日语汉字音。具体到这个问题，ciah和普语<jue>不要差了太远哦，上海一堆字的普化恰恰就是不会正确的文读的结果。也不能全怪小朋友们，因为他们从小读书就是普语的。他们的字音只有普语系统，所以他们写出“桑海拧”这种文字，因为实际上不管他们意识到没有，在他们的内心里，吴语是没有汉字音的，汉字音只属于普语，用普语音汉字来注吴语也就可以理解了。韩国人“自信心”最强了，可是在这个例子里实际上他们毫无“自信和坚忍”可言，只剩下不加消化地全盘引入了。吴语直接夹杂普语的现状和文盲化的韩语何其相似。

结语

最后：非专业人士组建的吴语协会诸骨干，虽然掌握资源，但对文读不了解，认定文读的衰弱挂钩吴语的衰弱，痛哭流涕作如丧考妣本来也就发噱引人一笑。加强点基础知识的学习，大家帮助给他们扫盲一下，就可药到病除破涕为笑只当双向障碍了一把，大伙一乐一场风波也就过去了。但拿我当靶子，作发誓为列祖列宗报仇雪恨之状，哴碎各种污言秽语，大搞人身攻击，造谣我不讲职业道德勾搭女病人、性功能障碍等等，那只怕学得东西还很多了。
尤其，非专业人士组建的吴语协会扬言使用白读没文化，这个和吴语协会的皇民党特别顾问mandarin当年宣扬讲吴语是没进化都是搞族群歧视。社会是在进步的，到了二十一世纪，还搞族群歧视是值得全社会谴责的。白读土话不入文、不上台面，这种说法都已经被时代淘汰了。

如丧考妣的没见到，教母泼妇骂街的本事倒是见识了，有兴趣的人可以去看“爱皮西真是娱乐大众的专家”一帖http://www.wu-chinese.com/bbs/viewthread.php?tid=7198&;extra=page%3D1。说到非专业，传说中的医学专业人士爱皮西教母多次大胆挑战世界卫生组织，讲出与其定义相违背的内容，并且为了与自己在维基上的丑态撇清关系，不惜拉进来一个“美国女友”，结果更是闹出连番笑话，最近更是暴露出闭音节和短元音之间的区别都不晓得的问题。至于族群歧视，贼喊捉贼的事情爱皮西最喜欢做了。以前it自己在北大中文论坛上就公然声称四川方言是“阿斗方言”，多少年过去现在仍然死性不改最近仍在攻击河南人，确实应该谴责啊。

双相障碍

普通话折合的问题，下面回帖出声支持全白的寒寒豆就给了一个鲜活的例子：

吴淞江晚棹 ng zen kaon me zrae
蒋铉 tzian jie

吴淞春老水尤寒，晚爱东皋命棹看。
ng zen tsren lae sry jioe roe，me e ton kae min zrae khoe。
蓬底合当铺酒具，搓头勿复置渔竿。
bon ti roeq taon phu tzoe dji，tsau dai feq voq tzry ng koe。
极天烟树终无尽，夹岸莺花惜渐残。
djiq thie ie sry（应为zry）tzron m zin，kaq ngoe ien huo siq zie ze。
乘兴涉江忘近远，明月还在绿沙滩。
tsren xien ziq kaon maon djin yoe，min ngoeq we laq loq so the。

号称要本土全白读结果弄出来个普通话折合音。勿和在也从他的字音系统里面消失了。

mandarin

我主张戏曲用白读，文读难听死了。

乌程仔

mandarin 发表于 2009-7-16 12:10

譬如水字，上海话读suy，却偏要怪里怪气地念成sue，这是作何道理？不是对吴越语的破坏吗？？？？？

mandarin

业余人士组建的吴语协会

这还是一个文盲应该保有的态度么  不要以为喊两声“放肆”自己就不是流氓了，骂两声“业余”就好像不是文盲了~~

加农（炮）Cannon，加利福尼亚California，沙特Saudi，沙文Chauvin。

亚的白读清末还是yo吧，ia才是滴滴刮刮的文读唻。
现按照文盲教母最高指示通通白读，大家一起来跟 it 念，一二三，——瓜里福尼哟  

拉丁族诸语原先有共同语，就是拉丁语，现在不存在了。而汉语诸方言尊北方话为共同语。吴语是怎么尊北方话为共同语的？
这个雅言在吴语的具体体现就是非专业人士的吴语协会要誓死保卫的私塾里教的老文读，也是持吴语非独立性观者的依据。
直接点讲，就是吴语尊所谓文读雅言的陋习，是吴语不能脱离汉语一从属方言的主要原因。

六朝之前的百越语老早灭亡了，今天的吴语从诞生之初就是汉语，为啥非要变得不是汉语？拉丁语分化成诸罗曼语那是人家历史背景决定的，欧洲民族语的产生伴随民族国家的出现，中国又不是欧洲，不走民族国家发展模式，为啥也要我们方言独立成语言，架空共同语必除之而后快？还要“脱离汉语”，不随你心顺你意“脱离”就是“陋习”，蟹脚伸了也太出来点了伐，太神兜兜得意忘形了吧。自己不想混了也就罢了，倒是不要累及文盲论坛其他小盆友呀。

既然白读是直接继承中古汉语读音，文读是后来北方话形成后，并取得政治地位后影响吴语的结果；那么在吴语没有文读的阶段，吴越地区读书人是不可能用硬盘文读读书的呀。上述讨论的吴语的主要文读现象，“见”系二等腭化等、“梗”摄的文读等等，在北方话中也是中古音系之后十四世纪《中原音韵》时代形成的，那么唐诗宋词的时代本来就跟文读勿搭界的。

哈哈，教母讲话又不托下巴了。近代汉语共同语的颚化发生得很晚，最早的迹象是明中后期，最晚可以断定在清中期，没《中原音韵》什么事。《中原音韵》所代表的十四世纪音，别说二等颚化，就是三四等也未必颚化咧。叫见识短浅又死不悔改的教母去听严格按照《中原音韵》唱的曲子，估计是会一歇歇当成粤剧一歇歇又疑心是梆子戏然后陷入无尽的猜疑纠结中的吧。

非专业人士组建的吴语协会诸骨干，……痛哭流涕作如丧考妣本来也就发噱引人一笑。加强点基础知识的学习，大家帮助给他们扫盲一下，就可药到病除破涕为笑只当双向障碍了一把，大伙一乐一场风波也就过去了。但拿我当靶子，作发誓为列祖列宗报仇雪恨之状，哴碎各种污言秽语，大搞人身攻击，造谣我不讲职业道德勾搭女病人、性功能障碍等等，那只怕学得东西还很多了。

如丧考妣的是教母自己吧，每次回帖不是怨妇悲鸣哀转久绝，就是荡妇撒泼满地打滚，一哭二闹三上吊，还扬言要去钱老师家吹枕边风，笑呢，是一声没听到，所谓“引人发笑”“大伙乐一场”别人讲讲还说得过去，it 是没有资格的。然后么，it 这种从小父母没教过刷牙满嘴不二不三阿斗故国中国白纸山泡假药垃圾皇民党皮拆开等流氓切口不离口的货色，03年到现在一再因言语暴力人身攻击在各论坛屡遭封禁最后走投无路拜倒在教父羽翼之下以求栖身的恶贯满盈屡教不改的惯犯，有什么资格来高谈“污言秽语”、“人身攻击”？做了倡优就不要讲人家戏子，做了婊子就不要骂人家失节，这点道理都不懂。我看这段文笔倒还凑合，不像低智儿童一贯的前言不搭后语的弱智文风，想必背后自有捉刀人。不过奉劝代笔者，下次写的时候先学习学习教母的先进事迹，不要干戈倒持伤人不成反授人以柄，没得让压寨教母多丢一回脸，徒增笑而~~~还有就是学习学习教母的文风，发帖前再检查下够不够弱是不是还需要再白痴一点点，才不至于现在这样露破绽~~~

皇民党特别顾问mandarin当年宣扬讲吴语是没进化都是搞族群歧视。

分不清《世说新语》的记载和我的表述，再次暴露教母 it 懒得继承几千年汉语文学的成果对汉语的经典著作一窍不通的文盲本质。

mandarin

普通话折合的问题，下面回帖出声支持全白的寒寒豆就给了一个鲜活的例子：

号称要本土全白读结果弄出来个普通话折合音。勿和在也从他的字音系统里面消失了。 ...
双相障碍 发表于 2009-7-16 12:02

吴淞 ng zen

鱼唇

双相障碍

加一句话:
同样道理，戏曲历史可以追溯到南宋以上，文读出现在明代之后；显然，戏曲界文读泛滥也是后起的陋习，不是祖宗传统。

这个最好玩了，现代江南哪个戏曲可以追溯到南宋以上？目前最早的昆曲么本来就是官话唱的，其他诸滩簧成型有没有二百年都成问题。

mandarin

教母胶柱鼓瑟得唻，脑筋不转弯的。每个时代都有自己的文白系统，唐代张籍讲“北人避胡多在南， 南人至今能晋语”，“晋语”就是切韵以前的层次，用现在话讲，就是唐代的“白读”呀。今天的吴语还能找到中古以前的痕迹，唐宋时期只会更多更丰富，唐朝一个山沟沟里的书生嘴里侪是“晋语”这种性质的白读，难道读书时候就不知道改口用洛阳文读音了么，南宋一个从渔村过来赶考的举子就不知道学学临安的汴洛音了么？只不过这些当时的文读最终大面积取代了“晋语”层次，今天人感觉不到有个与其对应的文读层存在。然后元明清再有一批文读覆盖进来，最终确立了现在的文白读结构。难道因为今天的文读层主要对应明清官话，就可以说明代之前吴越读书人不用书音了么？教母这样建构出来的完全是背离史实的虚构方言史，是极其幼稚任性的荒诞做法。汉语史贯穿着南北两支的交互影响，凭什么一定要剔除最后一个时期引入的官话层次？就因为家里是文盲用不着也听不惯这一批音？就找出各种理由拒不承认这批“文读”的方言地位？甚至罔顾事实断章取义极尽鼓舌摇脣信口开河之能事妄图一笔抹煞历史上文读不断输入的事实？奉劝教母不要再以自己为标准衡量古人衡量方言史啦，前例昭昭，古人定阴阳清浊不以低智儿童的接受能力为参照，古人对语言的丰富发展也是不会照顾文盲的接受能力和口味的~~~

mandarin

这个最好玩了，现代江南哪个戏曲可以追溯到南宋以上？目前最早的昆曲么本来就是官话唱的，其他诸滩簧成型有没有二百年都成问题。
双相障碍 发表于 2009-7-16 16:51

其实总结南戏传奇用韵得出的音系只会离《中原》近，离《切韵》远。教母穿越回去一是听不懂，二是听懂了羞愧无地挥刀自剁

双相障碍

如丧考妣的是教母自己吧，每次回帖不是怨妇悲鸣哀转久绝，就是荡妇撒泼满地打滚，一哭二闹三上吊，还扬言要去钱老师家吹枕边风，笑呢，是一声没听到，所谓 “引人发笑”“大伙乐一场”别人讲讲还说得过去，it 是没有资格的。然后么，it 这种从小父母没教过刷牙满嘴不二不三阿斗故国中国白纸山泡假药垃圾皇民党皮拆开等流氓切口不离口的货色，03年到现在一再因言语暴力人身攻击在各论坛屡遭封禁最后走投无路拜倒在教父羽翼之下以求栖身的恶贯满盈屡教不改的惯犯，有什么资格来高谈“污言秽语”、“人身攻击”？做了倡优就不要讲人家戏子，做了婊子就不要骂人家失节，这点道理都不懂。我看这段文笔倒还凑合，不像低智儿童一贯的前言不搭后语的弱智文风，想必背后自有捉刀人。不过奉劝代笔者，下次写的时候先学习学习教母的先进事迹，不要干戈倒持伤人不成反授人以柄，没得让压寨教母多丢一回脸，徒增笑而~~~还有就是学习学习教母的文风，发帖前再检查下够不够弱是不是还需要再白痴一点点，才不至于现在这样露破绽~~~

大家看看这是典型的“Logorrhoea”。
钱老师家吹“枕边风”什么意思？贵站有专业测试性功能的，我可不会。无缘无故牵涉钱老师，而且如此不敬，没有必要吧。
“然后么，it 这种从小父母没教过刷牙满嘴不二不三阿斗故国中国白纸山泡假药垃圾皇民党皮拆开等流氓切口不离口的货色”  什么乱七八糟的。
中国白纸的专利属于wtzdj，他说的：搞拼音就是糊弄中国白纸，想专利转让，我可不收。
“假药”是江南帮会的人上次批斗清籁时候用的词，跟我什么关系呢？请不要随便栽赃。上次帮会批斗清籁的时候还假惺惺地来告诉我，原先清籁搞我小动作，我也不理会。今天又要借刀杀人是Va。
希望mandarin还是先擦干鼻涕，学会分清楚男人女人，也让大家知道孺子可教，有可能的话，学学英语salad怎么说。可能对你要求太高了。皮拆开是种很文雅的用法，很合身你俩，等你外语salad会得读了就懂了。

Logorhoea啊，mandarin这段文字看不出什么incoherent的迹象，真正的logorrhoea倒不难找到，爱皮西的“美国女友”写的那段文章就堪称logorrhoea。中国白纸么wtzdj公开场合近几年都没见他说过，倒是教母成天“中国白纸”挂在嘴边，既然是人家专利这么热心去抢做啥呢？无缘无故牵扯钱乃荣不就是教主自己上次一哭二闹三上吊时候做的吗？拜年的时候要去钱家里哭诉是吧。现在就过去哭好了。一翻脸就变成我们扯钱进来了，钱收了这种孽徒真是倒了八辈子血霉。

这只是说我不习惯，没有褒贬的意思呀。就像我讲黑人很酷，你们扯上种族歧视，不是有毛病是啥。

既然如此，因为mandarin说上海南郊听感很土著，教母就成天说他侮辱上海人不是有毛病是啥？

莫名其妙。我啥辰光攻击河南人。就侬代表河南人啊？迫害妄想。
阿斗方言，是阿斗故国的方言。专利属于四川网友无为。无为提供种种证据，说四川话是扶不起的方言。我只是收集整理了一下，资料我至今保存。最近无为又提供证据，四川话影响智商。

果然死性不改。这种时候还在族群攻击。

1，吴协个别骨干跟贵宾有“崇北”情节是事实。比如：明明是安徽人，却把自己个祖籍个纬度拔高到山东。如果是冒称孔孟之乡个人也算好理解，骗骗却认了个武大郎做祖宗。明明是常州人，也缺乏自信，冒称河南讨饭个。阜肥地区人自卑，也好理解，苏南人个台也拨伊坍光了。

我只不过说的是我是河南荥阳的，结果就变成河南讨饭的了。对此只能理解为教母认为荥阳人都是讨饭的，自然是族群攻击。

看到只低能儿，勿会讲salad还拖鼻涕。

职业属于我的隐私，你们喜欢八卦已经不对，还要扣帽子冒充，那就没必要了吧。我已经解释过了，学之不如好之。关于女性性功能障碍的问题大家可以去找双相障碍咨询。他们就是搞双项障碍故名：男性性功能障碍的测试和女性性功能障碍的咨询。看我多积极给你们做广告。

至于维基事件，是个别帮会分子去维基闹事，最后维基按照原则，把帮会方案判为个人方案不采用，而继续采用吴语拉丁式。帮会分子惹事吃亏后，却把自己打扮为受害者，到处造谣我在维基搞小动作，已经快三年了。

哇，wiki事件教母居然还有脸说出来。教母的方案中文页面上有一句：此条目或章节需要被修正为维基格式以符合质量标准。英文的已经被投票删除了。他爸爸文法文上面也有一句：Cet article ou cette section doit être recyclé. 至于爱皮西把wiki当论坛在wiki主页面上质问他人在讨论页里面表演行为艺术的风姿么在“爱皮西真是娱乐大众的专家”一帖有详细介绍。欢迎大家前去观赏：
http://www.wu-chinese.com/bbs/vi ... 198&;extra=page%3D1

我的文章中已经解释过了。当代吴语是中古汉语的继承者，不是当代、近代北方话继承者。白读是方言之根本，文读是后来的硬盘。就像，法语是意大利的拉丁语的后裔，但不是近代、当代意大利语的后裔。近代意大利语的词汇进入法语，就是“硬盘”外来语。否则，你叫高卢人去学对应古越语的塞尔特语去。

更有意思了，连根拔式的外来影响要接收，范围深度广度都不可相提并论的倒要出声抵制。

已经解释过了，文读就是跟着北方话走的，所以新老文读本质是一样的。
比如：mandarin说了见系二等腭化是十六世纪以后的事情，那么十六世纪之前，吴语即使有文读，也没有见系二等腭化，现在有了，说明文读是随北方话发展的。
普通话有对应吴语浊音的音素，阳平吴语一般读浊音。比如：霞，原先上海话读清音，现在和普通话一接触变浊音了。其余声调不同，去声“下”字新老文读原来浊音，现在清音了，阴平“奚”本来浊音，现在朝清音变。

已经说过了，整个汉语层都是北方过来的。mandarin也提到，各个时代有各个时代的“文读”。

我解释过了，钱老师的态度是包容，被动地接受一个既成事实，不是民办吴语协会的主动地去提倡。我已经解释了，语言是约定成俗的交流平台。如果人人都说luku，你不承认也得承认，这是无可奈何，但我们不提倡。钱教授的态度无疑是无可厚非的。

原来吴语区文化人传统用文读读文章吟诗不是既成事实啊。

这件事情，说明赵父重视吴语，如果赵父一定要孩子学文读，那只能说明赵父受时代局限，因循守旧。但是这件事情上，没有看出赵父倾向文读呀。

赵父亲自教赵读的《左传》可全是文读音。教母本云用文读就是要用官话，这个例子充分说明两者不是一回事。

老年痴呆无疑是英语文献中最常见的zh拼写的词汇。既然你们可以把俄语借词当做英语单词，那么关系近的德语单词更加有理由。
我只是说，没有文读一定有文化之说，没有讨论一定用白读还是文读。文读白读都可能用来译音。加 读成kau/koo也比cia接近外语本来的读音。

真有意思，Alzheimer里面z、h根本就不是字母组合，两个字母是分开读的，z还明显不读英语z的常见读音。爱皮西教母屡次把这个当成zh字母组合在英语里面的正常读法，基本上和用uphill说英语ph应该读p+h差不多（这个好歹还是正宗英语词）。ko比cia接近外语本来读音啊，那是爱皮西自己的听感问题，按照这种理论普通话翻译外语Ka/ca/ga也不用用“加”了，用“果”好了。

这下就更加清楚了，文读在北方也是16世纪之后，在吴越那就更加晚了。戏曲界使用这种文读陋习也是后起的。不是传统可以肯定了。

腭化本来就是个很正常的音变，北部吴语大部本土层细音也腭化，爱皮西爸爸语腭化更是厉害，真有本事反腭化坚读kie去。

这下就更加清楚了，文读在北方也是16世纪之后，在吴越那就更加晚了。戏曲界使用这种文读陋习也是后起的。不是传统可以肯定了。
戏曲历史扫盲：
维基：
金元時代，在北方興起雜劇，由許多角色扮演故事。在南方的戲文起源於宋代南遷前後。明初時，南戲文加北雜劇成傳奇。

这只是昆曲的历史。戏曲的历史不等于具体剧种的历史。

拿昆曲出来么是因为昆曲标准化后字音多多少少不是完全纯正的北音，没想到教母不领情还要更早字音更北的戏曲来论证吴语问题。

mandarin

32# 双相障碍

大家看看这是典型的“Logorrhoea”。
钱老师家吹“枕边风”什么意思？贵站有专业测试性功能的，我可不会。无缘无故牵涉钱老师，而且如此不敬，没有必要吧。
“然后么，it 这种从小父母没教过刷牙满嘴不二不三阿斗故国中国白纸山泡假药垃圾皇民党皮拆开等流氓切口不离口的货色”  什么乱七八糟的。
中国白纸的专利属于wtzdj，他说的：搞拼音就是糊弄中国白纸，想专利转让，我可不收。
“假药”是江南帮会的人上次批斗清籁时候用的词，跟我什么关系呢？请不要随便栽赃。上次帮会批斗清籁的时候还假惺惺地来告诉我，原先清籁搞我小动作，我也不理会。今天又要借刀杀人是Va。
希望mandarin还是先擦干鼻涕，学会分清楚男人女人，也让大家知道孺子可教，有可能的话，学学英语salad怎么说。可能对你要求太高了。皮拆开是种很文雅的用法，很合身你俩，等你外语salad会得读了就懂了。

哈哈 这段就是很地道的教母风格，一天没有人代笔就原形毕露，大家要注意体会把握这种特征性的弱智用词、流氓口气、撒泼专用节奏感和勉强称得上结构的“结构”。枕边风就是不通过公开正当的途径而在背地里扇阴风，是名妓交际花压寨夫人乃至通房丫头侍妾婢女惯用的上不得台面的损招，it 现在经亲密性伙伴鉴定为性别不明，又曾扬言要去人家部屋潜入密撮，从行为的性质到主体的适用范围完全符合吹枕边风定义之诸条件，所以称之为枕边风。现在教母一定很懊悔当时逞一时之勇泄露了去钱家吹风的意向被人家当作笑话，其实以教母之皮厚倒不妨届时索性再告一状，曰钱老师~~有人讲我吹你枕边风~~~，相信一定会收到意想不到的效果哟。
教母终究是教母，只会撒泼耍贱，从来没有光明正大的担当，我例举了近年来it在网上使用频率较高的几条骂人话，一共是七条，it呢，只回应了两条（已经被双相驳斥了，见前），然后话锋一转横开一炮自得其乐地大谈浑身不搭界的salad发音。头还没怎么开就马上收尾，心虚点啥呢？或者大概教母做事情一贯有头无尾，生就一副有上头无下头的德行么？明明自己犯过的错，能赖就赖，赖不掉就假装不看见，想想也是重熟男怪蜀黍级别了，怎么行为还那么幼儿园呢。是不是准备过两年跟小文盲一道重修幼儿园哈~~~
至于salad么，大家自己看酵母的表述http://wu-chinese.com/bbs/viewthread.php?tid=7198&;extra=page%3D1&page=20
“色拉salad['sælәd]，色 对应短音。”
教母的舌头是比较特殊的，sæ也可以发成促音的，格么salary也念“色勒利”好了，savage也念“色勿及”好了 。我们正常人都念不出口的，大概只有文盲低智儿童才会自告奋勇念这种外国人中国人都不懂的英文吧。不过倒是记得昨天教母还支持用加利福尼亚来翻California的啘，难道加也成了促音了？抑或教母准备修改一下今后统读“掐利福尼亚”了？
讲了那么多，现在很捂心的一点呢，是在我反复不断的使用下，酵母也终于承认自己是it了~~~~

吴协个别骨干跟贵宾有“崇北”情节是事实。比如：明明是安徽人，却把自己个祖籍个纬度拔高到山东。如果是冒称孔孟之乡个人也算好理解，骗骗却认了个武大郎做祖宗。明明是常州人，也缺乏自信，冒称河南讨饭个。阜肥地区人自卑，也好理解，苏南人个台也拨伊坍光了。

皑皑，昨天还讲甘愿做文盲懒得继承几千年汉语文学的成果对汉语的经典著作一窍不通，今天果然再次验证我们的经典判断。记得上次跟他解释过山东在古籍里的意思跟现在不一样，其所指范围之广不是一个祖祖辈辈生活在辽金元统治之下的不沐我百代先王礼仪衣冠之所钟的中朝之王化的地域划分严重阿尔泰化的低智文盲所能设想和理解的，这次又来暴露自己的对华夏正统的隔膜和对阿尔泰政区划分的敬若神明奉若圭臬，那不是记性不好就是祖辈阿尔泰烙印深入骨髓病入膏肓无可救药了耶

已经解释过了，文读就是跟着北方话走的，所以新老文读本质是一样的。
比如：mandarin说了见系二等腭化是十六世纪以后的事情，那么十六世纪之前，吴语即使有文读，也没有见系二等腭化，现在有了，说明文读是随北方话发展的。
普通话有对应吴语浊音的音素，阳平吴语一般读浊音。比如：霞，原先上海话读清音，现在和普通话一接触变浊音了。其余声调不同，去声“下”字新老文读原来浊音，现在清音了，阴平“奚”本来浊音，现在朝清音变。

新老文读产生的机制一样，但性质大有不同。老文读是读书人带头扩散开来的音就是好听，新文读是文盲发明文盲扩散文盲追捧文盲力挺的音就是难听。老文读具有文化性，新文读具有文盲性。语言是社会性的语言，文盲音不管哪个文化哪个语言系统里都被人看不起，我们语言使用者就是要有勇气抵制这种文盲音，就是要有勇气对文盲说NO。退一万步说，我们瞧不起不承认不接受，这是我们的语用自由，谁还管得着么？

这下就更加清楚了，文读在北方也是16世纪之后，在吴越那就更加晚了。戏曲界使用这种文读陋习也是后起的。不是传统可以肯定了。
戏曲历史扫盲：
维基：
金元時代，在北方興起雜劇，由許多角色扮演故事。在南方的戲文起源於宋代南遷前後。明初時，南戲文加北雜劇成傳奇。

这只是昆曲的历史。戏曲的历史不等于具体剧种的历史。

再提醒一遍，只是最后一批系统文读诞生于16世纪之后，由共同语借入方言，但是教母只看到后起，没看到方言的紧随共同语，以至于宋元南戏在昆曲搬演起来也要严格尊用中州音系统而不用其剧本产生之初的海鄙方音。教母满脑子只有脱离汉语，所以才会以看齐共同语为耻为陋习，他恨不能古人都听他指挥把数百年共同语影响统统抹去，来适应他的文盲舌头。抱着深层“脱汉”怨念的it眼中看出来的吴语史，是一派异次元空间的疯狂景象，完全不符合汉语发展的历史事实，根本是向壁虚造的凿空之论，严重背离了一代代吴越先贤以文教渊薮华夏正宗自任的传统，其疯狂言论和主张已经使其自动失去了厕身于吴越子弟之林的资格，大概也只有异次元空间的吴越大地才适合伊这种重口味痴人梦呓妄想狂吧。

看到只低能儿，勿会讲salad还拖鼻涕。

职业属于我的隐私，你们喜欢八卦已经不对，还要扣帽子冒充，那就没必要了吧。

低智儿童是没有资格讲人家低能的，这个职业操守、道德底线要有。当然鹦鹉学舌也只有更加验证我对其低智的判断。
对的，我是拖鼻涕的，03年一直拖到现在，擤又擤不出，甩又甩不掉，粘性太好了，有时候揩到手绢里没有三分钟就重新飞回鼻孔，讨惹厌得唻~~~~，这笃鼻涕就叫abc。
至于隐私么教母最喜欢讨论了，他讨论讨论人家就应该做好被人家讨论讨论的准备，不要阴私一被揭出就泼妇一样哇哇乱叫，越加显得没有家教而不得不让人怀疑其出身于文盲世家了。扣帽子么更加是酵母的拿手戏，从小白纸到山泡到皇民党到现在的吴家帮会一顶一顶又一顶扣得不亦乐乎，至于我们对不对、有没有必要、有没有这个那个必要，是轮不到it这种货色来说三道四的。婊子骂失节丝毫无助于重塑贞洁形象，怎么昨天刚刚讲过今天就又忘了呢~~~

mandarin

无缘无故牵扯钱乃荣不就是教主自己上次一哭二闹三上吊时候做的吗？拜年的时候要去钱家里哭诉是吧。现在就过去哭好了。一翻脸就变成我们扯钱进来了，钱收了这种孽徒真是到了八辈子血霉。
双相障碍 发表于 2009-7-17 08:29

钱老师收孽徒倒八辈子血霉——钱师作孽

双相障碍

所以我修改了一下，是对应古音。白读是中古汉语基础上，按照吴语自身发展规律演变来的。吴语像不像古音是不重要，吴语相对官话的特色才是重要，才是吴语独立于官话的依据。所以要支持白读。

说得好像文读音不对应古音似的，搞搞清楚，文读音又不是无根之水。实际上么文读对应古音比某些杂乱无章的散乱白读如“痱”读be，“薇”读bi，“虚”读he，“锯”读ke，“鱼”读ng，“戆”读gaon之流还要会差？教母心心念念脱离汉语当然要把文化人的文读去掉，然后把从文盲口中扩散开的luku扶正。又来独立于官话了，教母的异次元空间吴语当然和现代吴语不一样，现代吴语区别于官话的最主要区别性特征是塞音三分，教母的异次元空间吴语估计才会以没有文读（但有如果读luku）作为区别性特征。

我啥时候说过你是河南讨饭的。有证据？你病得不清呀。

1，吴协个别骨干跟贵宾有“崇北”情节是事实。比如：明明是安徽人，却把自己个祖籍个纬度拔高到山东。如果是冒称孔孟之乡个人也算好理解，骗骗却认了个武大郎做祖宗。明明是常州人，也缺乏自信，冒称河南讨饭个。阜肥地区人自卑，也好理解，苏南人个台也拨伊坍光了。

看看教母撒泼耍赖的本事。这里充分体现了教母的特点：泼皮无赖式的用词；精神过电般的句式；寡廉鲜耻的嘴脸。果然是世代文盲不沐王化。这种人还好意思张口闭口中古汉语，峨冠博带之士的洛生咏岂是爱皮西样的文盲所能攀附的？（实际上也确实攀附不了，一张口就是“日”、“入”古诗押韵的，而且还是在句中押的。更好玩的是弄弄广韵切音么还连错三次。）

一百年前苏州文读中就有浊音转清音的普通话的前身官话的在折换音：

一百年的苏州就有普通话前身官话折换音现象。
浊音並母：痞phi、否phi（臧否）、殍phiae 这些字，古音是，
浊音匣母：苋xie。
浊音奉母：辅fu。
浊音定母：艇thin、挺thin。

折换音还有（不牵涉到清浊）
明母：戊字vu。
非母：不字peq。

普通话折换出浊音也有，主要是阳平声：
《蘇州方言志》痊zie，罴bi。

最好玩了，又来以孤例替代总体规律。教母以为白读就没有清浊乱了？“舰”是怎么读的？“辖”又是怎么读的？“蟹”怎么说？非组滞古么刚才就举过白读类似例子。何况这里大部分字的读音有文白之分？难道还有对应的合韵白读不成。《苏州方言志》的例子就更有意思了，具体说这两个例子，痊这个字难逃半边音之嫌，实际上么这个字常州老点的文化人读的就是tshioe。罴这种字因为避讳改读更是再正常不过，估计也就只有教母欢喜把"pi"（还是阴平）挂在嘴上。

蟹摄一二等的字，文读e，白读a（见：《一百年前的苏州话》）。白读是吴语衍变过程中原来ai尾音脱落，文读是ai折换的单元音，前者更具吴语特色。正如《苏州市方言志》说的，因为标准语的强大影响力，文读是主流。也就是在文白读的竞争中，这组字绝大多数白读完全出局了。接受这些文读，就像或许有一天，我们必须接受如果luku一样，是无可奈何的。

《一百年前的苏州话》里面最有问题已经被人撰文批驳的观点教母接受得倒很快嘛哈哈，那篇论文比较新，没看过可以理解，不过钱乃荣先生不是教母心中的红太阳吗？红太阳的书都没看过，叶公好龙啊。

双相障碍

看来扫盲任务还很艰巨咧。
入声是汉语的概念，文盲帮会用入声这种汉语概念去套外语概念，包括梵语，本来就有问题。不过大家都可以意会是指什么。
上海话的入声可以对应英语的短音，这有什么不对的。英语的短音本身就带有／ʔ／尾（建议查阅桑特、苏图西方学者的研究），如果没有这个刹车，英语短音完全可以读得和长音一样长。英语的短音对应上海入声无可非议。而尤其在-t情况下比较明显，且多被描述。这个查查维基就可以了。
（不是能查到送气擦音，怎么正经资料不会查了。）

教母造谣的毛病还是没能改，有谁用入声概念套梵语了？要么教母做梦自己去套过了。
教母又来半瓶醋晃荡了，看到个英语的短音带/ʔ/尾就有劲弗三，也不管周围是什么环境。维基上的说法是只有/p//t//k/前才有，顶多加个/tʃ/，估计教母英语语感太差生生把salad读成/sæʔləd/，马达读成/məʊtəʔ/，沙发读成/səʊfəʔ/，知道的人晓得爱皮西水准不行，不知道的人估计以为爱皮西在讲泰语，说到泰语，泰语就是一种能套用入声概念的外语，不过考虑爱皮西认知水平，暂且不论。不过总而言之，爱皮西总算承认汉语的入声可以对译外语的开音节。这几天的教导还是没有白费的。

语无轮次。我承认有个名字不能大写的mandarin是it，拖鼻涕勿晓得英语怎么读的mandarin是it，不牵涉到别人。你mandarin谵妄去吧。
至于你mandarin首先学会分清男女，再请学会人话。
如果懂人话，就应该知道California，翻译成不送气的加XX，就不是按照英语翻译的。

果然教母是语无伦次，顾左右而言他。
还有提醒一下爱皮西注意一下Cambridge怎么翻译的，总不至于要跟大家说Cambridge其实是经过its爸爸语转译的二手货吧。

mandarin

非母：不字peq。

不字么老明显是官话存古呀，古无轻唇音都不知道，还要来指责指责，脑子秀逗了。

吴协个别骨干跟贵宾有“崇北”情节是事实。比如：明明是安徽人，却把自己个祖籍个纬度拔高到山东。如果是冒称孔孟之乡个人也算好理解，骗骗却认了个武大郎做祖宗。明明是常州人，也缺乏自信，冒称河南讨饭个。阜肥地区人自卑，也好理解，苏南人个台也拨伊坍光了。

说到最自卑最没自信教母我看是教母自己吧，到处猜测造谣他人背景，却只字不提五代以前（相当于19、20世纪之交拳匪横行时期）他那文盲祖宗在哪里拾荒乞食卖苦力。大街上卖卖大力丸码头上背背麻袋的货色，现在俨然以上海人代表自居了，自己祖宗扔进拉稀箱不说，还眼睛紧紧钉牢人家。大概it觉得这样就可以转移视线，好让别人不去揭他的江北老底。那我们就体谅体谅酵母的自卑心理吧，以后看到他破口大骂讨饭的，我们就只当时他焦虑转移好了，已经是性别不明的雌雄婆了，再不给it一个疏通缓解的渠道，真要憋出啥个事体出来，也没有第四个现成的性别等着她呀。

mandarin

语无轮次。我承认有个名字不能大写的mandarin是it，拖鼻涕勿晓得英语怎么读的mandarin是it，不牵涉到别人。你mandarin谵妄去吧。
至于你mandarin首先学会分清男女，再请学会人话。
如果懂人话，就应该知道California，翻译成不送气的加XX，就不是按照英语翻译的。

it讲话不算数的，因为伊是只it；it 的性伙伴讲话我们相信的，因为她是人。。。。。it 没有权利来指导我们人类的语言。。。。

mandarin

教母心心念念脱离汉语当然要把文化人的文读去掉，然后把从文盲口中扩散开的luku扶正。
双相障碍 发表于 2009-7-17 19:08

教母不需要操守的，文盲就是其立身之本，反老文读也是他，扶正新文读也是他，过去指责中古侵蚀吴语的是他，现在利用中古打击文读也是他，把吴音说成中古标准音的还是他。所有这一切看似自相矛盾，实则自有其内在逻辑，其所有言论行为背后都有一个不变的指向，那就是反智，反对一切他不熟悉又难以掌握的知识体系跟文化传统，反对一切超过他接受能力的文化知识的发展和演进。无论其怎么信口开河自相矛盾，教母永远都无法自圆其说却又一如既往地振振有词，因为只有在反智这一点上教母才是万年不移的，他的本能告诉他要战斗，要挺住，要为文盲争取话语权而奋斗到底。。。。

长泖浅鱼

为何一个外国人总能激起千层浪 ？  我说了，因该剔除所有中古汉语成分，这才更白。

mandarin

不想“激起”ls就别在pkucn回复教母的哭诉贴啊 滑稽伐
至于剔除所有中古汉语成分么 教母不是又在鼓吹吴音是中古标准音吗 ls请找it去理论好了

长泖浅鱼

我没参加什么教派，一向独来独往，对争论吴语的属性不感兴趣，只对现实现象感兴趣。至于吴语是汉胎还是越胎或者是鬼胎，都不感兴趣，也不知道六朝前后古吴语的情况，现在又有谁能够证明六朝吴语的状态。 至于你们要维护自己的主张，应该明理辩论，这一删了之，这跟河蟹委员会有何区别，还要在这里反驳人家？

作风不民主，兄弟也会反目。这贴气氛不好，没有江东的大气，只有小脚女人的扭捏作态。